谨以此文致令我沉迷了数周的小笠原祥子

忽然想起谁

我喜欢祥子啊```````情人的类型啊

沉迷了不止数周了  从一开始看就一直喜欢 好久了

[ 本帖最后由 忽然想起谁 于 2007-7-19 20:26 编辑 ]

般若菠萝

呵呵~很高兴大家喜欢~。
如果花费了时间写它的我，能让花费了时间阅读它的大家体会到爱与快乐，是我的荣幸~yamiboshiho
如果能就大家共同喜欢的作品与人物进行讨论，然后彼此都能更深入的了解喜欢的作品、更丰满所喜爱的人物形象——那就太快乐了~yamiboqe031

般若菠萝

原帖由 风听雨 于 2007-7-19 16:16 发表
在圣母那样一种静谧的气氛里面，每个人的黑暗都被别人所照亮。不论是一路走下来的各家，甚或是只匆匆划过的路人，都在或长或短的相处中走向光明。这也是圣母所吸引人的圣洁之处。

很喜欢这一句。《圣母》所给予的就是这样的感觉！

懒惰青鸟

好难得看到这么长的评论文，写的很细心，也很认真。W大人和LZ大人两位的讨论，看的俺心旷神怡，果然，讨论区就是应该是这个样子的啊！！yamiboqe015

就祥子来说，我比较倾向外表坚强、内心脆弱敏感的说法。蓉子曾说过，祥子的本性就是太过认真，认真的去回应别人的期待，当然，是用她自己的方式。其实，这种做法，换一种说法，应该可以说成是期待得到别人的认同，以肯定自己存在的心理吧？！

蓉子，不知道怎么形容，看完之后，只是有一种真是一个温暖的、合格的姐姐的感觉。作为姐姐，并不是一味的溺爱妹妹，就如女王说的一般，妹妹就如自己的孩子一般，对父母来说，溺爱孩子等于是害了她。蓉子女王守护着妹妹祥子，为她打开一扇窗，站在不远的地方，默默看着、陪着妹妹前进，一起去寻找缺失的那一部分。当祥子需要的时候，适时的给予指引和帮助，把祥子从一个人的樊篱中拯救出来。

蓉子就像是温暖的俯视着，守护着祥子的神，佑巳则是全心全意仰视着祥子的信奉者。因为被需要而努力地去做，祥子内心那部分蓉子女王以姐姐的身份无法到达的地方，佑巳达到了。蓉子与佑巳完美的保护了祥子这个脆弱的死小孩。

LZ大人所说的蓉子女王无法到达的祥子的黑暗的地方，我想，蓉子女王应该心中有数吧？在TV里，蓉子女王即将毕业，带着佑巳去体验热草莓牛奶的时候，曾说他选择了佑巳成为祥子的守护者，必然也是看到了佑巳能与祥子互补的地方，精明沉稳的蓉子女王，是知道祥子所需要的是什么的。

至于推倒之说，俺也倾向佑巳是小攻，祥子诱受。其实，原著的氛围里，几乎可以百分百肯定绝对不会发生推倒的情节，而且原著纯洁美好的气氛，也不大让人YY得起来（原谅俺，俺的YY功力差！yamiboqe009 ）所以，看同人文里的H文，一般俺都是跳过，就算看了也不会代入。但是，偶尔也忍不住YY一下，如果祥佑的发展能向静夏一般，那该多好。不需要多露骨，一个小小的吻就够让人心神荡漾，不能自己了。不过，貌似到结束都不可能看到了！所以同人文里YY一下也无可厚非。W大人不要太严肃的看待问题嘛，一百个人心中有一百个哈姆雷特，俺认为，同人文不一定要根据原著的人物来写，主要是创意就行了！能接受的，大家进去看看，踩踩，不能接受的就点右上角的小叉，一切搞定！多容易啊！！！yamibohk05

般若菠萝

大人写得这么长，这么用心，如果不给回应偶自己会觉得过意不去的说……鞠躬~
关于蓉子和祥子之间的关系，在写这篇文的时候的确没想更多；可以说，为了突出佑巳的重要性，是有点点贬蓉子的。后来在和各位大大的交流中，又回头认真去看这两只之间的互动，然后就对自己的观点有了修正——详细列在下列地址啦，表怪偶给自己做广告，实在是太长的说（https://bbs.yamibo.com/forum.php?mod=viewthread&tid=56415&pid=34430401&page=2&extra=page%3D2#pid34430401）。
结论是：果然相互交流讨论有助于更深入认识作品~yamiboshiho

wakka

今野是性情中人......

嚴格來說, 今野寫東西有時候也比較性情中人, 最好的例子莫過於聖半年間的神奇復活和演進, 而answer說不定也有點類似的問題. 重看了answer, 便覺得蓉子的一句敵不過, 其效果遠不其只手相牽中聖的那一句. 簡而言之, 蓉子和SRC的重點應該放在"千里馬與伯樂"一中心思想. 蓉子有優秀的才能和正面的態度, 論潛能甚至比很多前輩要高(常理推測), 而SRC在"誘捕歇斯底里作戰"中所扮演的, 正應該是非直接的引導者. SRC看出了蓉子挑戰困難的鬥心, 故將歇斯底里這個奇怪的捌扭小姐交給了她, 而能力優秀但視野未算廣闊的蓉子成功地捕獲了歇斯底里, 但最後給聖這局外人一說才發現姊姊一直在"引誘"自己捕捉妹妹. 說實話到這裡都很好, 但就在最後, 作者硬是給SRC加了一句"一瓶草莓味牛奶, 也就這個程度吧", 再讓蓉子深深感慨"我贏不了姊姊", 就帶給人一種奇怪的感覺. 這就像某年輕劍客連斬N名壞蛋, THEN為師者跑出來說了句"殺兩個嘍囉擺了"一樣. 作者想說明什麼? 先代最強傳說無敵論? 這沒多大意義, 也和聖母的姊妹論沒多大關係; SRC的強大? 強者不在無敵, 在提拔後人使之青出於藍; 說明蓉子不夠成熟, 一時間就把姊姊的玩笑當真, 覺得姊姊是"人生中不可能之敵"? 這未免牛刀小用, 也沒什麼好玩的. 聖的一句敵不過說明了她對蓉子的理解和接受, 也側面說明了蓉子對聖的放不下手(另一種形式的"拿她沒辦法", 因為蓉子喜歡聖而無法不管), 但answer的敵不過卻沒帶出什麼特殊意義. 我覺得這裡不太順暢的最大原因, 大概還是"看到了830劇情, 看到了有點像在耍帥的SRC"吧. 作者一直都把先代神秘化, 不管其內心想法如何, 這一次她做得並不漂亮.



同人不應該止於妄想

同人的靈魂是什麼? 畫龍點睛的話, 一眼為原作氣息, 一眼為人物特性. 寫同人就是因為對原作有感覺有想法有怨念, 想去增加一些或是改變一些, 如果人與物都面目全非, 那還同人來做什麼? 說直接一些, 很多"同人"其實只是借用了原作的少量東西, 或人物名字樣貌或世界觀設定, 其餘的多為作者自我娛樂滿足用的YY, 劇情人物性格往往是量產的, 改個名字就不會覺得是"同人"的. 這實不能稱之為同人了. 最好的對比, 莫過於聖母的前TV時代和後TV時代.

[ 本帖最后由 wakka 于 2007-7-26 22:16 编辑 ]

般若菠萝

偶正在补习漫画的说……
看ANSWER的时候，看到“热草莓牛奶”一段第一次就很有感觉。与W大的感受不同，我觉得这一句出现得挺妙的。
首先应该确认的一点，人总是在不断成长与成熟的。在认妹妹之前和认妹妹之后的蓉子，一定也经历了成长的过程。所以展现在我们面前的蓉子与在前传里的肯定有不同。
所以，我猜测在认妹妹之前的蓉子远没有现在成熟。在得到祥子的回应之前，她并没有绝对的自信能让祥子成为自己的妹妹。所以她对姐姐说出近乎放弃的话——“我可能不会有妹妹了”。不说挫败感，失落感总归是会有点的吧？而且，以她的责任感来说，不能让山百合会在自己手中壮大起来，会有有负于姐姐的感觉。而“一瓶草莓味牛奶, 也就這個程度吧”这个很轻松的论调，就与蓉子自身的沉重感很奇妙地成了一种对应。在这里，我认为是蓉子的姐姐用她自己的方式在宽慰蓉子，让她不必将一切都太看重，带点轻松的态度来面对生活。并不会觉得有炫耀之类的意思。
说来，这“草莓牛奶”对蓉子的生活态度大约是有着持续的影响力的。否则，为什么在蓉子毕业的时候，要带佑巳一起体验一次呢？从与佑巳的对话中推测，蓉子之前没有尝试过，所以希望在毕业之前做一次尝试。一般而论，这并非很难得的食品吧？为什么蓉子一直没有去尝试？只能说，是因为这“草莓牛奶”对于蓉子有更特别的意义。
呜……我情不自禁地又把人物抬高了，所以，不往下发挥了。yamiboqe029

wakka

>60%同意. 蓉子當時相對不算成熟一點基本上沒有疑問, 問題在於那句敵不過到底在說什麼. 如果SRC是在安慰, 那一生中之不敵就未免有點太過了, 就算蓉子認為"得又何妨失又何妨"是一種莫大的氣魄, 當時的她也未必有如此深的覺悟吧, 而且這和不敵似乎拉不上關係. 總的來說, 我是覺得這種不敵不敵放最後, 在answer整體而言效果不明, 而且不算什麼出彩.

[ 本帖最后由 wakka 于 2007-7-26 23:01 编辑 ]

般若菠萝

无疑地，这里的“敌不过”与圣的“敌不过”有同样的意思。都是因为，对方比自己更了解自己。ANSWER里，蓉子第一次产生“修行不足”是姐姐问她妹妹的事情进展如何，蓉子想隐瞒，但失败；第二次是，姐姐们用“包袱巾”（老实说，我不大明白这东西有何高贵可言OTZ）来形容蓉子，蓉子有“蓉子自己，没想过有这么适当的物品可以比喻她自己。”这样的想法；第三次，是圣指出来的“挑战说”；第四次，就是“热草莓牛奶”了。如果要套，或者还可以给这四次搞个递进关系说之类的东东出来；但是撇开这些，也不难看出蓉子一直被姐姐很好地掌握着、了解着。所以，蓉子“敌不过”这种心情，是“认输”，也是对姐姐的一种信任拜服。不是常常可以看见那种天分很高的徒弟，对师傅表现的很没规矩，但是实际在心底比谁都信任崇拜尊敬师傅的吗？——我的理解如此了。
说起来，没有W大，可能我不会如此去关注分析蓉子的说……

wakka

一生這種說法太命運式了, 而且我不喜歡"也就這樣子擺了"這種有點耍帥的口吻, 或許說覺得這種說法並非必要, 這應該是重點. 而且answer本身較短, 或許這也是原因之一. 包袱的話(原文忘了), 其中一個意思是"能去包容", 而論包容, 歇斯底里和聖這兩位就是最好的例子. 歇斯底里在蓉子的修正下變得正常化, 而聖就更顯出"包容"這一點了, 就算受了傷也不會退縮, 對聖來說, 她大概很難想像自己一直視為天敵的人會有如此覺悟吧.

般若菠萝

原来，可以这样理解“包袱”~之前没去细想过。光注意那个物体形状去了。
再用“包袱”——“包容”来说“一生”。蓉子不是天生一直包容着别人的，她同样需要被包容、被理解、被守护。而她的姐姐做到了。因此，从这个角度来说，“一生敌不过这个人”对蓉子而言是一种幸福和幸运。只要放开“对抗”的想法，就不难发现，如果真能有这样一个人“一生”都包容守护另一个人，真的是很美妙的。
念珠维系两个人的时间只有短短两年；两年之后，迈出“少女花园”的少女们将成长变化，感情也同样会有变化。在两年之后长长的“一生”都拥有如学园生活里的那种羁绊，应该是每个妹妹都会有的一种期待吧？——当然是指正统的姐妹。
为什么会产生W大对“非成熟期蓉子”有点接受不能的错觉呢？似乎W大一直有点以“对抗”的角度看蓉子和她姐姐呢。yamibohk05 说错了别见怪啊，文字，本来就有点苍白的说~

wakka

閣下那不是錯覺. 因為蓉子的潛意識會有對抗情緒(對難度的挑戰云云, 這一點和歇斯底里有些相似), 所以會有局中者迷又沒能看清姊姊意圖的情況, 這在描寫其成長上是很正常的(蓉子內心對好奇物和在意之人的衝動, 早在似水流年就有提及, 是她的自我克制讓身邊人不能輕易察覺), 但一生怎樣這一類的用詞我並不太喜歡, 這似乎有違蓉子一貫給人的感覺, 而且也有點"塑造先代高大全"的感覺. 前面提到過, 我覺得作者是性情中人. 聖某人的復活也好(那絕對太快了), 在answer中重新提到牛奶也好, 往往有種不自然的感覺. 當然這不算是大問題. 而非成熟的蓉子, 或許是二年三年的差別還是有點大了.

般若菠萝

关于这点，其实也不难解释的。虽然今野是人物的创造者，但是小说里的人物形象丰满起来，其一有个“自动成长”过程——随着她们自身经历的事件的增加，呈现在大家面前的形象变逐渐丰满，有时候作者自己都不一定能够控制人物的自我成长；其二是，人物与读者的互动过程。连载小说，不可避免的会受到读者的影响。因此人物的成长、性格变化某种意义上可以说是与大众口味妥协的结果。除此之外，还有如何“解读”的问题。
但是，关于圣某人的复活，我也觉得是快了，交代得不够。
不知道以后蓉子是否还有出场机会，如果没有，她的成长图就需要我们自己在脑海里补全。对这个形象的思索，我可能不及W大深，所以会比较少关注到她的心理和处世手段是否有前后矛盾处，反正在大面上能交代过去；但是我始终相信，“包容守护”与“支持”是圣母反复吟颂的主旋律。因此，即使蓉子对于姐姐有“对抗”和“挑战”的情绪，也是在尊敬信任和了解到自己的被包容的前提下进行的。（咦？蓉子式的任性和撒娇？！）并且，圣某人所说的，是蓉子有“喜欢跨越稍稍高了些的跨栏”的爱好，这里体现出了蓉子作为一个少女所应有的对世界的好奇心（一直以来她给人的感觉都太稳重了的说）；而不像大叔一开始是有着否定一切包括自身的厌世情绪的。这两者很有区别……
老实说，关于白家和黄家，颇有点理解不能。
PS：
1.这个不叫“版聊”吧？——我指的是禁止类……
2.小说19卷之后的中文版，可以在哪里找啊~大图书馆快被翻烂了的说……

[ 本帖最后由 般若菠萝 于 2007-7-27 01:03 编辑 ]

wakka

作者的設定一開始就把薔薇大人們放在了相當的高度, 反過來寫的時候的確是有點難了.
說回蓉子, 我覺得在多數情況下, 她並不是那種"相對下需要別人更多包容保護"的人. 蓉子其中一個最大的特性或說表現特徵, 是喜歡去關心別人, 對在意的事放不下手. 對她來說, 幫助的人好了她也就好了, 反之亦然(這也包含了部份對"無法達成目標"的自我厭惡, 這方面蓉子還算是較典型的), 而心上人重傷後, 反射到她身上的也不少. 我一直覺得這是母性表現的一種. 被包容不是壞事, 但對漸漸成長的蓉子來說, 人際關係中她最適合的位置應該是監護人一類, 而SRC的教導方式也是朝這方向進行的. 反過來看, 周圍的人都將蓉子當成強者看待(當然她的確是), 所以能了解其內心苦澀的人也是少之有少, 看只手相牽就知道, 聖一直的任性故我其實頗傷蓉子的心, 而一直支持蓉子的, 除了對聖的感情和自身信念外, 還有她的理性(如果是歇斯底里, 說不定已經垮了). 這種"對外輸出的愛"正是蓉子最大魅力之一.

seven55

祥佑最高！！！yamiboshiho

virtual

祥佑最高+1

話說看完聖母我也沉迷祥子好幾周
不斷不斷的翻看OVA（所有祥子的精華都在這了yamibohk03 ）
最喜歡祥佑這對，可是看似不太受歡迎=3=...
（不過是單方面喜歡祥子）

祥子的氣質真的很特別很吸引
難得有大大寫了這麼詳細的評論
支持！

Jinn夕

祥子的內心就像一個孤島
希望被發現，卻又害怕被改變
很矛盾的呢

hyrami

楼主的这篇文写的真的是太好了啊
那分析是精准
并且，其实每次看到两人有点小甜蜜的时候
就继续清水下去
我跟楼主一样很希望小佑给他扑下去啊

另外楼主的这段形容文：
>> 在我心中，她是外表坚强而内心脆弱的。
>> 深蓝及腰的长直发，细长的纤眉，苍蓝的眼睛似乎总是满盛着忧郁，笔直>> 的鼻梁，淡红的、厚薄适中的唇……对于这样的形象，我……缺乏免疫力啊。

我真的是在认同不过了
尤其是春的最后一集祥子说了我喜欢你
还有 OVA 3 中的祥子大人
一整个吸引人啊
我好想成为小佑巳啊~~~

制服の罪

很长的评论,令人仰而观止啊.......
`````yamiboqe010

yoko12

写得真是太好了！LZ真是体会得很到位呢，描述得也好细腻，想必是细细思考了不少时候吧，我有时也会想到失神呢yamibohk05