看过鲁鲁修24 25的来此讨论吧。（没看过的别进……）

モリナス

原帖由 gjd198692 于 2007-7-30 10:51 发表
朱雀和LULU其实更本就是半斤八两
一个是道貌岸然的伪君子另一个是为达目的无所不用其极的阴险腹黑男
这2种类型的人都是最需要堤防的
朱雀这种人可以信任但不能合作，而LULU这种人可以合作但不能信任！

阁下是生意场上的吗？

跟我感觉差不多……朱雀可以放心让他去做任何事，但是得提防他哪天脑壳出问题，对你说：你做的这件事是不对的，然后掏出枪来 BIU~~~的给你一下。

LULU嘛，大家一起合作赚钱就是了，反正我们只是利益关系……

kage_kumo

原帖由 chris 于 2007-7-30 09:53 发表



赞同一下，我也一直对朱雀没恨
关于朱雀弑父我觉得与LULU杀尤菲一样，都不是初衷
而在那后朱雀的目的就很明确了，保护别人，减少伤亡
有人说他是一边说不要杀人一边在杀人的伪善者，我只能说如果杀一些 ...

人命傷亡減少,但精神受損,生不如死.
殺人就是殺人,數字只是以第三者角度去看.
因為未完全敗北,而抱著一絲希望去成為奴隸.沒有奇蹟的藤堂大叔,朱雀此行為可能會較好點.

原帖由 封之凛 于 2007-7-30 09:55 发表



赞同!我对朱雀也恨不起来!
在LULU杀死由菲后!反而有点讨厌LULU!
我觉得他自私!明明是自己的过错!(虽然他也不想)
却把责任全推给由菲!让世人憎恶由菲!
由菲明明是一位那么善良的人!
为了和平!放弃自己 ...

責任問題確實如此,但當時不這樣解釋可以自爆 Geass 一事嗎... < 不斷重覆的罪

就算無心解救,但事實如此無知的人民也會當他英雄
好心沒腦做壞事 及 非本意但可帶出此結果 , 在下較喜歡後者
有能力反抗與安心成為奴隸是不同的事
因為有希望有可能性AERA11才會有如此多反抗者及Kallen母親吸毒
黑騎士騎如此人多勢眾也是其結果之一

chris

重新看了25，纠正一下，卡莲的枪是拿着的。。。。。。。。。yamiboqe009
那么问题又来了，到底是谁开的枪？如果是卡莲，那么她射的又是谁？
是射朱雀还是LULU？
射朱雀没理由，卡莲原谅LULU了？
射LULU，身上有炸弹，他一死全死
那么就是朱雀或LULU了？？
还有NNL的表情，怎么好象是射中她似的？
VV和皇帝的情况也不知道。。。。。
监督留下一大串疑问。。。。。。。。yamiboqe024

孤独の鸭子

原帖由 kage_kumo 于 2007-7-30 09:31 发表


只因為樓主接受了朱雀,在下一開始便拒絕了
弒父代價是迷惘,但令全國失去反抗機會又是什麼代價
朱雀弒父犧牲了一國人的自由, Lelouch殺了一部份人還仍不死心的人一個瀕死掙扎的機會
Lelouch為Nunnally走上修羅道自Shirley一事後他除了不傷害Nunnally有什麼做不出
人質一事,表面上是這樣,但真相中各位也明白,為不殺朱雀也令其敗北,除此之外有什麼更好的方法
理性思考的Lelouch是作為王的材料,而主觀感性朱雀引至今時今日的結果只是一名死小孩

最後朱雀弒父,但Lelouch殺Eunhemia一事卻不能懊悔嗎.殺Eunhemia時Lelouch已有所覺悟
對Lelouch來說Eunhemia可說是初戀,Shirley是心靈支柱之一.傷害她們Lelouch有多痛苦朱雀會知道嗎
畢竟作為觀眾的我們知道真相會比朱雀更能理解Lelouch的行為及會用理性思考分析此故事
引用末段一句"光靠理想世界就能改變嗎",朱雀理想論者一名
除非來個反攻之朱雀,不然在下難認同朱雀

犧牲了一國人的自由，首先这就很搞笑，在当时的日本，他们有抵抗的能力么？
不管是投降，还是死战，结果都是一样。
那自由并不是被朱雀犧牲掉的，而是本就无可能保护。
也许这种行为最大的问题，就是在那尊严吧？
另外还有，如果死战仍败，那可就连反抗之心都会被抹杀的。
那样的话，我觉得这个故事就没有发生的可能了。




理性思考的Lelouch是作為王的材料？
这话更好笑，他的确是有王的资质，但他真的能成王么？
他并没有去抛弃所有感情，在NANALI死之前，他永远只能是个爱护妹妹的哥哥。
说起杀尤菲和对夏莉的伤害。
我首先想问的是，这两个人在他心中的地位和在朱雀心中尤菲的地位能比么？
在他心中NANALI永远是第一位，以下任何其他的过错都不足以与NANALI的安危相比。
这和失去了心中最爱的尤菲的朱雀能比么？
再说了，以他的性格，挡在前方的一切都要驱除，在尤菲说要成立日本特别区之时，他就已经动了杀意。
虽说之后出了意外，但总归也能看出在他心中，尤菲的位置远远不及NANALI

LULU的确能成王，但要在他真正抛弃掉一切之后！




朱雀理想論者一名
这个说法是所有朱黑的共同点。
理想论么？
尤菲不是让这种理想差点实现么？
只不过在尤菲已死的现在，这种理想已不可能。
现在的朱雀已经是抛弃掉了他原来的理想，和LULU一样成为了一个复仇者。
也许在这之后，他会重新找回他的理想，但现在的他只是一个和LULU一样的复仇者罢了。
朱雀的感性思考的确是重，但他也在为其理想而努力，并在寻找实现的办法。
只不过在观众的心中LULU的行动主义更得人心，大家便把朱雀的努力选择性54掉，只看见其与LULU的对立面，将其打入LULU反对者的行列。以上~~~~~~~~~~~~~~~


个人感觉，在观众里真正能去理性思考的人很少，在看的时候总向着自己的一个偏向去理解。
那算是我们自己的理解，我们能不能站在角色的角度去看才是重要的。
很多LULU控只去考虑LULU的那方面，自动54掉朱雀的想法，或者是说站在一个支持者的角度去否定他。
个人喜好过度会影响思考力的..........................




PS：突然觉得自己没事找事了，唉~~~~~~~~~~~~~~
真是自寻烦恼的说。

[ 本帖最后由 孤独の鸭子 于 2007-7-30 11:58 编辑 ]

chris

原帖由 kage_kumo 于 2007-7-30 10:57 发表

人命傷亡減少,但精神受損,生不如死.
殺人就是殺人,數字只是以第三者角度去看.
因為未完全敗北,而抱著一絲希望去成為奴隸.沒有奇蹟的藤堂大叔,朱雀此行為可能會較好點.



責任問題確實如此,但當時不這樣 ...

你的看法没有错误，特别是对于我们中国来说，就是这样反抗而独立的
所以在一开始，我也认为朱雀的做法是错误的，LULU是对的
可在后期，LULU所做的一系列事让我觉得他只是在利用别人，拿别人当棋子
就象LULU对卡莲所说的：“就结果而言日本应该没怨言了吧。”
这算什么？如果我是卡莲我就觉得日本整个被布里塔尼亚给耍了。。。。。

gjd198692

原帖由 モリナス 于 2007-7-30 10:53 发表


阁下是生意场上的吗？

跟我感觉差不多……朱雀可以放心让他去做任何事，但是得提防他哪天脑壳出问题，对你说：你做的这件事是不对的，然后掏出枪来 BIU~~~的给你一下。

LULU嘛，大家一起合作赚钱就是 ...

不，只是现实里这2种类型的人我都打过交道，所以有感而发罢了

kage_kumo

原帖由 孤独の鸭子 于 2007-7-30 11:17 发表




犧牲了一國人的自由，首先这就很搞笑，在当时的日本，他们有抵抗的能力么？
不管是投降，还是死战，结果都是一样。
那自由并不是被朱雀犧牲掉的，而是本就无可能保护。
也许这种行为最大的问题，就是 ...

結果一樣,但過程不同.人的心境變化,誤殺或畜意殺人結果也一樣...
朱雀個人理想的行動無視他人意識,要全國人一同去承受結果

王的材料是領導力,有時要不擇手段,以大義之名做事,作為王去指揮(控制)人民,考慮事件發生預料不同結果等等
在王的理性思考下確實關係到Nunnally便是妹控一名 < 覺悟不足,還是一切萬物皆在Nunnally之下or王也是人

朱雀弒父可以去懺悔,但殺死對朱雀重要Eunhemia 朱雀就不能認同Lelouch可以去懺悔.
那殺Eunhemia & 面對 C.C.時Lelouch心境是什麼.後悔是有,但過去的事已無法追究,只有現在才可改變.
到頭來朱雀只是一心報仇而已

朱雀是沒有力量的理想論家 < 空想家
若沒有朱雀, Eunhemia 也許都會做同樣的事

實現理想要相當時間,人力物力機會時勢
Lelouch 有 Geass 時才行動
朱雀若沒布丁伯爵,沒Eunhemia 也只是沒任何支持下大談他的空想論,一個國家體制會為他一個士兵改變嗎

YUI

我不知道為什麼有人會認為LULU不可原諒
至少LULU的心態我覺得沒什麼錯
正所謂人不為己天誅地滅
今天就算是我站在LULU的角色
我也一定會做出與他相同的事

想守護妹妹有什麼不對?在失去了雙眼,失去了雙腳,失去了母親,
失去了父親(因為皇帝已經認為娜娜莉沒有價值了)的娜娜莉面前
能守護她的就只有LULU了,想當然爾LULU會如此珍惜娜娜莉
並且在看到宛如垃圾般被捨棄的娜娜莉後
對他的父親的憎恨度只有更深,而且我想大概皇帝也沒讓LULU有過父親的感覺吧

對於幫日本復國這件事,只是剛好在利益一至的衝突下所選擇的舉動
有許多日本人再長期的歧視與欺壓下,忍著許多的痛苦,許多的悲傷,然後對不列癲的怨恨
對於看過太多這樣的事情,幫日本人復國這件事只是剛剛好可以利用而已
所以他說的沒有錯阿,至少就最後的意義而言,他的確還是有幫助日本復國阿

至於殺尤菲
尤菲事件就像許多人說的那是一場意外
而在被絕對命令指示下的尤菲,除了殺死她為沒有更佳的辦法
早點殺掉尤菲,或許對她才是最好的,不然結局就是所有的日本人死了,醒過來的尤菲會怎麼辦?只怕也會崩潰吧

然後讓尤菲背黑鍋的這件事
難不成你要LULU打開攝影機說,對不起!是我錯了
我因為一時的玩笑讓天真善良的尤菲被我的命令控制
所以她殺了許多日本人,我真是對不起大家

然後LULU被怨恨的民眾殺死,於是反逆魯魯修完結......

在那種情況下除了將錯就錯外
還有什麼辦法???

所以LULU只好含淚的將尤菲殺死


關於死鳥

他的確是個天真善良的少年(死小孩)
為了不要有太多的人犧牲,於是他去勸他的父親投降
然後意外殺死父親,於是日本投降

但是他可曾去了解其他人的想法
他可曾去想過他父親為什麼要舉戰

因為一件事,那就是尊嚴

與其成為他人的奴隸,成為他們眼中的低下人種

我寧願因為戰鬥而死,至少我不曾失去自我

換個方向想,今天要是大不列癲打中國
大家是要舉手投降?
還是要奮戰到底????

縱使明知會輸
我還是要戰鬥,我才不要因為怕死,然後成為他人的奴隸
因為這樣會比讓我死,還要讓我痛苦

[ 本帖最后由 YUI 于 2007-7-30 13:29 编辑 ]

tam1234hk

原帖由 hikari1031 于 2007-7-30 04:17 发表
嗯…我說為何這麼多人討厭朱雀....?(我是少數對他感到痛心的人= =?)

以我的記憶中他的行動原因是為了不想引發戰爭
認為過去就過去了 只可以在現實中活下去
恨是解決不了問題 只會令當年的戰爭時再次重現
...

因為他的理論過於完美,但他自己做的卻是另一回事
既然說應該為和平而戰,不是報復,何以又去打布丁伯爵一拳,搶了蘭斯洛特去追殺zero?
由這刻開始,他的信念已經是蕩然無存

犧牲了一國人的自由，首先這就很搞笑，在當時的日本，他們有抵抗的能力麽？
不管是投降，還是死戰，結果都是一樣。
那自由并不是被朱雀犧牲掉的，而是本就無可能保護。

那請解釋一下京都家是什麼一回事,他們不是都在幕後反抗著麼?
別把責任推在"能不能",而是你願不願意去做而己

再說,朱雀本身認為是"對"的事情就很有問題
就拿成田攻防戰尾段來說,被捉的他應該很明白自己是戰俘.要是他真的那麼有原則,就應該安份的等被綁,而不是找機會去捉住zero,規則?原則?還不是說一套做一套
ps.我亦不喜歡lulu的

[ 本帖最后由 tam1234hk 于 2007-7-30 13:54 编辑 ]

真夏的白雪

朱雀人是不错，可惜已经崩了，注定要领便当……在这部动画的世界中理想主义者真的很难生存……

黑色骑士团快瓦解了，如果LULU在岛上的时间再长一些，恐怕LULU将会只是个光杆司令。事实上在离开时LULU应该做好进一步的部署，果真在亲人有危险时几乎没什么人能保持冷静呀！

hikari1031

原帖由 kage_kumo 于 2007-7-30 09:31 发表


現在由過去構成,過去=過程,現在=結果...
恨是人性之一,真的什麼也放得開便真的是神人降世

二人也差不多,只在有沒有考慮其他問題
朱雀一心為和平,但無視反對者,結果AERA11.出發點是好,但死小孩一名
Le ...

恨當然是人性 但不代表他做到這個程度是理所當然
這無疑是太過份

在當下zero的行為對日本人而言也只是各花有各眼
絕對不會是所有日本人也希望推翻政府
要知道死了的日本人也多得很

也就是說要受唾罵的雙方也逃不了
最後變成勝利的一方(支持數量多的一方)就是世界的真理

在24,25集中朱雀暴走就不說了 畢竟任誰也清楚他的心情

孤独の鸭子

原帖由 tam1234hk 于 2007-7-30 13:42 发表

因為他的理論過於完美,但他自己做的卻是另一回事
既然說應該為和平而戰,不是報復,何以又去打布丁伯爵一拳,搶了蘭斯洛特去追殺zero?
由這刻開始,他的信念已經是蕩然無存

早在尤菲死的时侯他的信念就崩溃了。

原帖由 tam1234hk 于 2007-7-30 13:42 发表
那請解釋一下京都家是什麼一回事,他們不是都在幕後反抗著麼?
別把責任推在"能不能",而是你願不願意去做而己

我已经说了，这就是投降所带来的结果，能让反抗者存储有生力量。
试想如果抗战到底的话，整个不列颠已经将你所有反抗之力摧毁，那连反击的能力都没了。

[ 本帖最后由 孤独の鸭子 于 2007-7-30 15:10 编辑 ]

hikari1031

原帖由 tam1234hk 于 2007-7-30 13:42 发表

因為他的理論過於完美,但他自己做的卻是另一回事
既然說應該為和平而戰,不是報復,何以又去打布丁伯爵一拳,搶了蘭斯洛特去追殺zero?
由這刻開始,他的信念已經是蕩然無存


那請解釋一下京都家是什麼一回事 ...

半斤八兩....
朱雀暴走一事可以參考鲁鲁修

jy02819746

暴力男啊,"体力白痴啊".....
有体力的人有时候比有脑力的人有优势......我是指,肉搏的话...

beefandman

“結果又追究到誰先犯錯、誰後來犯錯去
追究原因幹嗎？這兩個傢伙的立場、行為都半斤八兩

總之兩個都假的，CC才是真的”

  ——来自K岛
这句真是GJ啊……

Kanata

大家都賭爛朱雀，我賭爛的卻是魯魯修

為了自己的幸福，為了娜娜莉，便把其他人的幸福和生命看成渣一樣

beefandman

原帖由 Kanata 于 2007-7-30 16:13 发表
大家都賭爛朱雀，我賭爛的卻是魯魯修

為了自己的幸福，為了娜娜莉，便把其他人的幸福和生命看成渣一樣

为了自己的大义，为了尤菲，就把民族的独立和解放看成渣一样

半斤八两而已

小西

原帖由 beefandman 于 2007-7-30 16:19 发表
半斤八两而已

同感...yamibohk03
不過我討厭的是朱雀把自己的行為合理化正當化..一整個偽君子

霜之白毛衣

原帖由 小西 于 2007-7-30 16:34 发表

同感...yamibohk03
不過我討厭的是朱雀把自己的行為合理化正當化..一整個偽君子

嗯。

认为主权和生存哪个更重要是你的自由，我觉得以我们的价值观来衡量也很难有个共同标准。

但鲁鲁好歹承认自己是个痞子，也背负自己所选择的路。而朱雀其身不正不说，还装正义一方。表现的嘴脸也实在让人不爽。

P.S.不过这2话太美了，充斥焦虑和愤怒的气氛下，大家的表情（包括朱雀）都真好yamibohk03

桔子的逆袭不错。搅局最高yamibohk03

Tomo

原帖由 beefandman 于 2007-7-30 15:26 发表
“結果又追究到誰先犯錯、誰後來犯錯去
追究原因幹嗎？這兩個傢伙的立場、行為都半斤八兩

總之兩個都假的，CC才是真的”

  ——来自K岛
这句真是GJ啊……

GJ+1

雖然我最討厭紅鳥
不過我也不覺得乳乳羞是對的
兩個都一樣

我只追隨吸兔女王阿阿阿阿yamibohk05