看过鲁鲁修24 25的来此讨论吧。（没看过的别进……）

mamori

从wikipedia的Code Geass角色介绍里将这几句话搬过来，概括重点：

“Thus, Suzaku believe the death of his father was necessary for Japan, even though he also believes that the ends achieved by wrong means are meaningless.
……
He later calls Lelouch using Euphie's phone, and tells him that his motives have gone from idealism to hatred, and that he will fight for hatred.”

“因此，朱雀相信他父亲的死对于日本来说是必需的，尽管他同时相信用错误的方法所达到的目的是没有意义的。
……
（尤菲死后）朱雀用尤菲米亚的手机打给鲁鲁修，对他说他的心已经被仇恨所覆盖，从此将为复仇而战。” （最后这一句不是准确的翻译，而是照搬23集末原本的对话。）


果然朱雀这孩子，可怜……用自己的行动将自己那充满矛盾的信念给否决了……yamiboqe017

Kanata

原帖由 好彩 于 2007-7-31 16:40 发表
鲁鲁修造孽不为自己找借口，朱雀却边坑杀同胞边叫嚷正义，这就是朱雀为什么这么叫人恶心yamiboqe014

他沒找藉口嗎
娜娜莉就是他的藉口。

甜蜜报销单

原帖由 Kanata 于 2007-7-31 17:35 发表


他沒找藉口嗎
娜娜莉就是他的藉口。

借口和理由的区别知道不？yamibohk02 一个假一个真
鲁鲁修为了娜娜莉的安危可以弃苦心经营的半壁江山于不顾，娜娜莉就是他行动的理由，哪来的什么借口yamiboqe024

不像朱某，一定要搬出大义换取内心平静，同胞死千万他可以继续道貌岸然，女友死他就崩溃变疯狗

[ 本帖最后由 好彩 于 2007-7-31 18:41 编辑 ]

モリナス

原帖由 好彩 于 2007-7-31 18:30 发表

借口和理由的区别知道不？yamibohk02 一个假一个真
鲁鲁修为了娜娜莉的安危可以弃苦心经营的半壁江山于不顾，娜娜莉就是他行动的理由，哪来的什么借口yamiboqe024

不像朱某，一定要搬出大义换取内心平静， ...

嗯，我一直都在想，鲁鲁要是按照他的计划，把柯姐抓起攻击正厅的话，那亲卫队和将军的卫队很快就会溃散（没战意了）

而那场仗99%就赢定了。结果就是为了娜娜莉………………

chris

原帖由 好彩 于 2007-7-31 18:30 发表

借口和理由的区别知道不？yamibohk02 一个假一个真
鲁鲁修为了娜娜莉的安危可以弃苦心经营的半壁江山于不顾，娜娜莉就是他行动的理由，哪来的什么借口yamiboqe024

不像朱某，一定要搬出大义换取内心平静， ...

如果鲁鲁修的理由是娜娜莉，那么他的借口就是所谓的‘正义的使者’
打着这个借口，他拥有了黑色骑士团，拥有了日本人民的支持，拥有了杀他三哥的理由。。。。。。。。。

筱林透

三公主死后鲁鲁修失去了初恋，朱雀失去了官配，世界失去了尤菲米亚，我们失去了百合。。

Kanata

原帖由 好彩 于 2007-7-31 18:30 发表

借口和理由的区别知道不？yamibohk02 一个假一个真
鲁鲁修为了娜娜莉的安危可以弃苦心经营的半壁江山于不顾，娜娜莉就是他行动的理由，哪来的什么借口yamiboqe024

不像朱某，一定要搬出大义换取内心平静， ...

不跟你爭，放尊重點
個人不同想法而已

原帖由 筱林透 于 2007-7-31 21:21 发表
三公主死后鲁鲁修失去了初恋，朱雀失去了官配，世界失去了尤菲米亚，我们失去了百合。。

中肯...百合才是一切...

763344520

理想化？朱雀的理想在哪里？我怎么没看到 =_,=
全剧够的上理想化这个词的人在我看来就只有尤菲而已
有谁谁谁说鲁鲁做的事情是对的么？谁把他想的伟大来的？又有谁说了他是为了民族独立来的？鲁鲁什么时候说过自己是为了正义来的？
我提出清政府不过因为那是是个中国人都知道的比什么都贴近我们生活的现实故事，阁下那话说的好像当时的外援里面没有日本人似的。就算平型关大战的指挥官是日本的皇族又如何？如果抗日战争是中国反法西斯战争，中国为世界反法西斯战争做出贡献。里面也许有民族的情绪，最主要的是反对暴政和压迫的一场战争。如果日本的皇族参加了反法西斯的一边，那么和我们是同路人。只要目的是一致的那还有什么问题。决定效忠谁说到底还不是取决于自己，既然决定跟随了，那么我即是将我的信念和生命一起托付了，效忠的对象是人不是他的身份背景还有血统。人人平等有歧视是不好的。
如果没有zero的整合，反抗组织的人可能将事态发展到如此地步么？说不定还跟以前一样去攻击平民作为人质捏＝_,＝ zero出现以前死的快还是zero出现以后死的快？啊啊 如果不是朱雀从中作梗，有些战役也不至于兵败如山吧？像他那样明显鬼神附体外挂全开的战斗力哪找去？
骑士团比较失败的地方在于没有建立出一个明确的管理系统，一个好的组织应该在头领不在的时候，各个部门也能各司其职，完美的行使自己的能力，这是zero的失策。
否定别人的存在方式的人究竟是谁啊？抹去人们选择权力的人究竟是谁啊？跟为了个人的幸福牺牲掉整个世界比起来我更讨厌为了世界而牺牲到个人的行为。如果那是本人的意愿我没有意见，也许还会很感动很景仰，不过如果谁谁谁来跟我说请你为了这个世界去死吧。哈哈哈。。。。不好意思，麻烦说这话的人去死吧。
很久以前就不用对错来区分世界，我喜欢用黑白。黑的是讨厌的白的是喜欢的，就这么简单。一千个人有一千种正义，谁能说服的了谁谁能改变的了谁，一语不合便大打出手，以正义的名义。愚蠢。
我是绝对的唯心主义。只要是本人下了决心一定要去做的事情，只要本人有了相对的觉悟，不管为了谁为了什么目的，为了达成这个目的就算要毁灭这个世界，就算要与世界为敌又如何。就算他所要走的道路妨碍到我，我也不会去否定他不会去指责他，用我的信念我的力量尽全力阻止就是了，大谈特谈XXX你的道路是错误的那全是P话。谁和谁都不过是为了一己之私罢了。
我崇尚力量可是我不是力量的奴隶，在强者面前弱者无力反抗是不是就不该反抗？

linkin

原帖由 chris 于 2007-7-31 20:24 发表



如果鲁鲁修的理由是娜娜莉，那么他的借口就是所谓的‘正义的使者’
打着这个借口，他拥有了黑色骑士团，拥有了日本人民的支持，拥有了杀他三哥的理由。。。。。。。。。

魯魯修從沒認為他是正義的使者吧...內心獨白時不知道自嘲了多少次....
而朱雀是一直都是正義使者的姿態，不管是內心還是表面

從魯魯修看到有日本人（EX：某集賣冰的）被圍毆會去幫忙，可見基本的同情心還是有的
而三哥下令要把那區的日本居民全數屠殺掉.......這種處事風格....殺了的理由也不用多說吧......當然裡面可能有私人的情感因素左右......

藉口應該是，要建立一個日本國，讓日本人能和平的在裡面生活
實際的理由，建立一個讓他和娜娜莉能安心生活的地方
魯魯修沒那麼偉大到要為全日本民眾奮鬥，如此而已
當兩者的目標一致，魯魯修就成立了黑騎士團達成目標，是利用了日本人民，不過彼此互相都利用吧..

跑回去救娜娜莉那幕，人之常情，沒什麼好苛求的，表現了魯魯休人性的一面
如果沒回去，就真的是成為一個為了自己稱王統治，而發動戰爭的冷血份子了....

[ 本帖最后由 linkin 于 2007-8-1 02:29 编辑 ]

艾

赞同!我对朱雀也恨不起来!
在LULU杀死由菲后!反而恨LULU!
我觉得他就一为达目的无所不用其极的阴险腹黑男!!!yamiboqe010
由菲明明是一位那么善良的人!
但LULU把自己过错造成的后果都推给由菲!yamiboqe010
这样太自私了!为达到自己的目的!不择手段!

Passing_by

在下實際上認為, 魯魯修要是沒在成立黑騎士團時標榜正義夥伴形象騙來不少信任 yamibohk05 與日本人之間的關係其實很簡單- 魯魯修並沒有義務要真誠對待日本人- 他只需要帶來結果 (主目的: 娜娜莉沒事就好了/對不列顛尼亞皇帝復仇; 副產品: 讓日本趁不列顛尼亞的混亂而獨立), 至於過程日本人喜歡最好不喜歡拉倒.

可是, 他偏偏來了個黑騎士團的成立宣言, 說要當正義的夥伴...... (所以在下並不贊同朱雀偽善論) yamiboqe004

至於朱雀嘛...... 他的理想是有爭議性 (也許日本再也無法完全獨立 但是如果他能證明日本人不但能正名, 得到與正統公民相同的權利, 甚至能影響不列顛尼亞......)

只是他的理想要有實質的機會, 唯有像尤菲這等人的出現才有可能......

然而尤菲就是出現了...... 最後雖然失去了尤菲 (不過別人當然也可以說: 如果魯魯修當初管好自己的 Geass......), 連極端不信任榮譽公民的柯內莉亞也親自授給他騎士侯位了......

[ 本帖最后由 Passing_by 于 2007-8-12 07:48 编辑 ]

moonnight

原帖由 Passing_by 于 2007-8-12 07:43 发表
在下實際上認為, 魯魯修要是沒在成立黑騎士團時標榜正義夥伴形象騙來不少信任 yamibohk05 與日本人之間的關係其實很簡單- 魯魯修並沒有義務要真誠對待日本人- 他只需要帶來結果 (主目的: 娜娜莉沒事就好了/對不 ...

=_,=Zero什么时候说过自己是正义的伙伴了？全篇除了红鸟还没注意过谁声称自己是正义的伙伴呢

骑士团成立的时候Zero的话
“手无寸铁的人的伙伴”

“不会否定战争
强者一味虐杀弱者这种事情，绝不允许”

“能够开枪的人
只有做好被杀的觉悟的人”

“当强者欺凌弱者的时候
我们将会再度出现
无论那个敌人拥有多么强大的力量”
我怎么看都觉得一字一句透露的都是鲁鲁修本人对于强权者深恶痛绝的憎恨，标榜正义是你们自行添加的想法吧

kage_kumo

原帖由 moonnight 于 2007-8-12 12:14 发表


=_,=Zero什么时候说过自己是正义的伙伴了？全篇除了红鸟还没注意过谁声称自己是正义的伙伴呢

骑士团成立的时候Zero的话
“手无寸铁的人的伙伴”

“不会否定战争
强者一味虐杀弱者这种事情，绝不允许 ...

就是在救尤菲一話中,騎士團不是反抗組織,目標是正義的伙伴

但這只是舉著正義的旗織去方便做事,當然內心從沒想過

[ 本帖最后由 kage_kumo 于 2007-8-12 13:39 编辑 ]

小X

原帖由 chris 于 2007-7-29 20:07 发表
妮娜同学是做的有些过火了。。。。。yamiboqe009
她是那种平时很软弱但一发飚就无敌的
至于LULU，我觉得对现在的他来说，除了娜娜莉，其余的都无所谓

话说尤菲一人死去，三人发狂啊！（朱雀，皇姐，妮娜）

暂同啊
24，25都看了，没话好说了，原来第一季完了鲁鲁修的母亲SAMA的死是个阴谋..........等着被骗第二季中.....

Passing_by

原帖由 moonnight 于 2007-8-12 12:14 发表


=_,=Zero什么时候说过自己是正义的伙伴了？全篇除了红鸟还没注意过谁声称自己是正义的伙伴呢

他在成立宣言的結尾說過 "黑色騎士團將仲裁這世界".

原帖由 moonnight 于 2007-8-12 12:14 发表


“手无寸铁的人的伙伴”

“不会否定战争
强者一味虐杀弱者这种事情，绝不允许”

“能够开枪的人
只有做好被杀的觉悟的人”

“当强者欺凌弱者的时候
我们将会再度出现
无论那个敌人拥有多么强大的力量”

除了第三段以外, 這不算漂亮話?

如果朱雀的人格不能以說過的漂亮話來決定, 魯魯修的人格當然也不能.

要澄清一下, 在下不覺得說漂亮話有什麼不對- 外界對一個明講了會不擇手段愚弄任何人的革命組織的接受度如何是很難講的- 而從一個現實主義者的角度來看魯魯修也是已經盡力了; 然而如果要說朱雀是個偽善者...... 魯魯修也不是沒說過漂亮話- 而在這一連串漂亮話之後, 他又在乎過除了娜娜莉之外的誰?

[ 本帖最后由 Passing_by 于 2007-8-13 23:53 编辑 ]