百合，现实和虚幻的距离

小X

看了大家的回复，先感动一下yamiboqe029

我的这篇文章其实也是有感于2D和现实生活中的差别而发的，不过对于百合的定义，我到也并没有想要区别开，我旨在的是“百合”的意义应该是在2D生存空间中诠释，但是这种理解应该是和现实却别开来的。ACG中，百合扩大化的涵盖了由暧昧直接到接触，只是广义的定义而已，百合和GL在程度上还是有差距的。
12楼冷漠无心的帖子我觉得很好的理解了我的意思，只是13楼的江夜SAMA的某些话在下不太赞同
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最后，总结一下～
第一，现实是现实，动漫是动漫，扯在一起没必要，要扯的话，看真人剧去！
第二，动漫中，百合就是指女生之间的爱恋，女生之间的友情也经常被包含进去，完全没问题！至于什么”女同性恋“，”LES"那时现实中的叫法，意味不同。所以我们现在所在的论坛叫“百合会”，不叫“LES会”之类的。
第三，百合与gl的关系就是汉字与英文之间的区别，都是动漫中的用法。
第四，百合的概念可以凭着爱与yy功力扩大化和模糊化，就算只有那么点感觉也可以自己yy补足，没问题！前提是，是女生与女生，伪百合不是百合，因为是伪的！
-----------------------以上引用
我觉得江夜sama的观念有一个倒置性的错误。的确，gl是中国和日本的说法，准确地说，是ACG的用法，现实里面把女生和女生的爱，请注意我说的是爱，称为LES。
百合不应该是爱恋，如果有恋，我觉得应该是恋慕，女生之间的憧憬和某种情感共鸣这样而生的超越朋友但还没到爱的中间段落。有爱就是GL了，所以百合和GL的关系不应该是中文与英文的不同，而是程度的前后问题。
当然，就像江夜的说得一样，我们YY一下，就把这些扩大化，模糊化了，但我们是从低到高模糊的，而不是从高往低。或者这么说，最先有的是GL剧，后来圣母流行以后，就把百合推向了顶峰，从此GL剧还有其他情节轻微（F系）或者情节严重（H系）甚至伪百合都聚集在了百合的名义下。其实，圣母的百合精神就是这样牺牲在了商家为了包装自己的利益下的。

小X

当然，我很赞成江夜说得我们的论坛可不能叫LES会yamiboqe017

Nagi

动漫吗~无非是用来满足活在现实中的人们对梦想与幻想的渴望
正因为残酷的现实往往无法满足人们的渴望，才会有二次元世界的出现
动漫的世界本身就是虚幻的，是虚构的人物与虚构的世界讲述一个个虚构的故事，有什么现实可讲？
如果连这样一个“梦”世界都要去跟现实硬生生的扯上关系，那岂不是太沉重了~真要如此，那这个二次元世界就没有存在的价值了
ACG,就是圆梦的地方，一个不需要“实际”的天堂

小哀

我觉得喜欢分得这么清楚正是东方文化的细腻所致百合无疑是属于东方特有的关系，私以为大多数西方人是不理解我们所谓的不同与les的百合的。看过TLW，不知道现实中的LA是否也是那样open，我对真人GL的确不是很感冒。这个世界是不真实的啊～～我基本就是沉溺2D世界的宅了。没有见过身边的les，但是有几近百合的女生间的友情，很多，鄙人已经很满足了，因为如果是les反而会遇到很多痛苦的事情吧，我也不忍心看到了。当然有的话会支持

凤千音

动漫和现实本就是两个世界，何必非要把两个世界的东西硬扯出这些似有非有、似像非像的联系？

愿意说自己在百合的就百合，愿意说自己GL的就GL吧，没有必要让大家都统一在一个YY出来的理论之下，大家都有YY的权力。看这个问题出现过无数次，争议过无数次就知道了。

这里应是一个给女生与女生之爱以包容的的空间，至于这种感情以什么名义称呼并不重要，如果非要把百合给出一个定义，那么是不是被这个定义排除在外的东西都不能存在于这个以百合为名的地方呢？

这个问题争论不出统一的结果来。因为可以意会，所以大家才会聚集在一起，却又难以言传，所以争论永无休止

还是保留每个人心目中的那个哈姆雷特吧

小X

原帖由 Nagi 于 2007-8-11 12:40 发表
动漫吗~无非是用来满足活在现实中的人们对梦想与幻想的渴望
正因为残酷的现实往往无法满足人们的渴望，才会有二次元世界的出现
动漫的世界本身就是虚幻的，是虚构的人物与虚构的世界讲述一个个虚构的故事，有 ...

恩，正因为动漫是用来满足现实中人们对梦想与幻想的渴望，所以才有在下的这篇酸文，只是假正经的论证一下百合的存在与虚幻和现实间的距离。
大家无视我吧yamiboqe010
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但窃以为幻想是可以给人力量的。虚幻的生活是我们自己构建的精神世界，有这个精神的支柱，人生才不会太无趣。

小X

归根究底，动漫毕竟不同于现实，在现实世界无法达成的可能在动漫世界都是可能存在的，所以我们也会痴迷于此。虽然会期待有着更上佳的表现女生间情感的作品出世，但是带着娱乐心态的我们其实可不必那么苛刻的要求一些作品中出现的显而易见的逻辑漏洞，有时用现实的一些要求去对待动漫作品只是徒增烦扰，但如果真有现实题材的动漫百合GL大作问世，我一定烧高香。毕竟，任何创作都来源于现实，虽然高于现实，但依旧要向现实靠拢，天马行空的快餐动画，虽能满足我们一时的胃口，却无法让我们长久回味。相信每一个ACGFAN对于动漫游戏的热爱，一定程度是因为出于对现实社会的某种不满，因为在现实中很多事情无法如我们情感期望的那么完美，才会把自己的感情转移到虚幻的影视作品上，而动慢无疑更是把现实中的苦闷理想化的最有效之工具，也因此里面那些看是现实中的人物却超出了现实的做法才让我们如此津津乐道。
---------------------------------------以上引用的原文
在下没有任何要争论的意思，对于百合的广义定义和狭义诠释，本身对于局限研究之外的娱乐范畴就没有任何意义。
本文也无意于此，如果有人觉得我是在老身长谈的要对百合分出个所以然来，我只觉得是你们的自我心里在作祟。
言辞过激，请谅解，本身就是讨论，欢迎大家拍砖！

纳言

个人觉得楼主是非常有爱的，，，讲所想写出来并且有争论有回应，，，实在是说明有的问题是值得探讨的就我个人来看，是比较同意楼主观点的，其实我觉得纠结这些定义是没什么必要的，最重要的是如题目所说：百合，现实和虚幻的距离。撇开定义不谈，就对于现在可以说是泛滥成灾的百合或者叫GL动画或者有此倾向的而言，真的有点太过了，，，很多孩子，，，甚至认为现实会和动画中一样美好，，，从而，真的有人迷失方向，，，觉得自己讲的有偏题。动画是娱乐但是也是一种传播方式。所以要辩证看待
！yamiboqe014

说了一大堆 个人觉得总结一句话 现实的百合BL和动漫话完全是两码事 现在的百合类作品商业娱乐性吞噬了百合的本意 呼唤现实主义的百合盛起 。

谷川絢

樓主就試著努力影響日本方面吧yamiboqe030  
例如投稿給一訊社要他們改改名或到2ch和日方同好「溝通溝通」之類yamiboqe030 yamiboqe030

華人圈ACG作品產能遠不如日本
真出了作品又有多少機會可以扯到百合
詮釋權不在這裡
閉門（華人圈）造車成效不大
到時和那邊雞同鴨講可不妙

能影響那邊我們就可以看到很多「高品質」的「百合」作品
這是很「現實」的問題啊yamibohk03

[ 本帖最后由 谷川絢 于 2007-8-12 00:36 编辑 ]

洨疯

現實跟虛擬是扯不上邊的..


但LZ您這，使我困惑了..

yamiboqe029 yamiboqe029 天阿，我竟然詞窮了..

小X

原帖由 谷川絢 于 2007-8-12 00:28 发表
樓主就試著努力影響日本方面吧yamiboqe030  
例如投稿給一訊社要他們改改名或到2ch和日方同好「溝通溝通」之類yamiboqe030 yamiboqe030

華人圈ACG作品產能遠不如日本
真出了作品又有多少機會可以扯到百合
...

言之有理啊，可是我们什么时候才能看到中国动漫不再纠结于金钱的利益下，做出全民共赏的动画呢，
只是一个遥不可及的梦把，我又在YY了yamiboqe029

ashizawa

- -类似的看到的太多
麻木了...

泣泣叫

現實和虛幻差距太大了~!!yamiboqe019 在現實世界根本BL和GL的可見度也幾乎接近0%
即使就算有!社會也不會接納他們 到最都是一個悲傷的結局~!!yamiboqe029 yamiboqe029 yamiboqe029

喝了又醉

我只能說亞洲人的觀念保守.....yamibohk04
不像外國人開放yamiboqe016

SleepMouse

我在想，如果要确切的划分开这个距离的话一定很难的

  如果把百合定义在“友达以上，恋人未满”的话，这种暧昧可以保持多久？毕竟还是会发展到某个结局吧，要么分开，要么就发展成大家所说的GL。

  现实毕竟是残酷的，这就是动漫世界里的百合，为什么那么多所谓的“理想”化，还有那些零零碎碎拼凑起来的动人心弦的故事的原因吧……有的人总是觉得GL是对百合的玷污，这可能是潜意识里对现实生活中存在的LES现象有所排斥的缘故吧。

  所以，总的来说，我觉得只要是爱，无论是BL，GL，耽美，百合，还是现实生活中的GAY或者LES，作为旁观者，都可以理解和接受。大家会来看百合，是因为它给你带来什么样的心境和感受呢，可能每个人都有不同的见解，十人十色，萝卜青菜各有所爱，其实没必要深入探讨了，恩，心平气和就可以了。

  

  以上，一点点个人的想法而已……

小琳笔记

和宅方一样``看不得文字 yamiboqe029

┌小妖

我个人早就分不清LES GL 百合什么来着
只要心中有爱,什么都无所谓吧
如果同LZ所说百合讲暧昧不清的关系,又纯洁无暇的恋人未满什么之类的话
那,神无月不就成了LES剧了!只是漫画中换了一个说法而已!
既然如此,除去了圣母,那百合的动画我看真是袅袅无几了!
我就认为,只要有爱了,百合=GL=LES是或不是都无所谓的了!
就如同,100个人心中就会对这些词语有100的解释!
干吗分得那么明确呢?yamiboqe016

[ 本帖最后由 ┌小妖 于 2007-8-30 13:43 编辑 ]

狂風少主

其實像聖母在上裡面那樣的百合感情,在現實生活中並不難找到喔
像是在女校裡面(本人讀的就是女校),就經常看到......其實本人也有經歷過唷(笑)
不管是聖母在上裡那種含蓄的,還是驚爆草莓裡那種大膽的都有
連在路上都常觀賞到高大帥氣的女孩和很女性化的女孩總是形影不離的一起出現的畫面
一樣是那種比朋友更深一層,兩人之間的深厚牽繫和獨佔,但是又沒有什麼肢體接觸和性方面的事......
其實這也並不算是女同性戀啦,很多都是後來交了男朋友,然後就一切正常了
所以說,也就沒有什麼現實的考驗的問題......

而且其實聖母在上裡的劇情,也經常會在現實生活中發生喔,那並不是為了娛樂效果而經過美化的
百合並不是一種不穩定的感情,通常那些配對都可以好好的交往個一兩年,直到離開學校的......
而且也通常並不會發展成真正有肢體接觸的GL
同學們也都會祝福她們
不過當然這一切都只限於在女校之中,出了學校一切又都不同了
如果要為這種感情定位的話,應該説心理學上有一段時期叫"同性密友期",而這算是那個時期的正常現象......
(這是護理課敎的啦,不過我覺得書上說的沒錯耶)

怎麼說呢,其實我之所以喜歡百合,就是因為對這種純潔而且純粹精神的感情很嚮往
女校裡面能夠有這一類的事情是好事喔
但是呢,現在坊間很多的百合漫畫,都是"賣萌"的
特別強調畫面和肢體動作,卻對心理方面不怎麼著墨
大概是為了滿足男性的幻想
但是現實生活中,女孩子們的感情,那些外顯的肢體動作只佔非常非常小的一部份,絕對沒有那麼誇張
而我感興趣的也並不是那些萌的畫面,而是女孩們細膩的精神層面
但是在百合作品裡很少看到那樣的(聖母在上就讓我很喜歡),讓我很鬱悶說......
不過如果說百合主要服務的是男性的話,那我想這也是沒辦法的事,因為男生畢竟是無法了解女孩子細膩的心思的呀......

`~♂崽№~

总而言之
百合 GL LES 现实 2次元这诸多的思考以及想法 还得靠自己理解及分析
不能因为别人说是什么就是什么yamiboqe017
至于大家为何苦苦追究百合 GL LES之间的定义呢yamiboqe016
以我个人小小愚见 百合 GL LES之间关系本身就很微妙 因为毕竟这类说法都是想去表明女生与女生的爱而得出的 所以再怎么追究也是不可能完全分清楚明白的yamibohk05
（愚见愚见 说完 闪人yamibohk03 ）

遙遠的旅路

令人省思，感觸很深  yamibohk04