百合，现实和虚幻的距离

小X

百合之风伴随着《圣母在上》像午后的鲜花一样满地绽放，从此各类作品如雨后春笋搬分分冒头，想要乘着现在环境好，机遇多，一展身手，滋润各位百合FAN们干涸的心。百合的定义也被大化，大化，再大化，女生之间的暧昧，亲昵，再到GL，囊括一切，只要有的看，不愁没人喜欢。
在ACG届，对百合的定义一直无法有个统一的标准，我觉得原因如下。虽然有观念认为是打着百合旗号用障眼法吸引大家注意力的作品太多，让大家一时无法分辨，我在赞同这一观点正确的基础上，反而更觉得是广大的百合FAN们潜意识中在纵容着对百合更为广义的定义，因为如此一来，那些女生间暧昧的亲昵，那些GL的作品就可以正大光明得登堂入室，成为大家津津乐道的话题。我这么说，并不是想否定大家的喜好，只是动漫亦或任何影视娱乐作品都是如此，娱乐是他的宗旨，既然是娱乐，那么创作者更希望有个完美的娱乐口号来给自己的作品服务，所以，“百合”这个在圣母里本来隐喻纯洁的词汇，就这样被华丽的牺牲在了一些创作者的邪恶画笔下，他们无疑是幕后的推手，而在浪尖风急水勇的就是我们广大的百合FAN。

在下倒是很希望能够将百合和GL，女生之间的友情，区别开来，为百合正名。但是，这三类作品的FANS都聚集在了百合这面大旗之下，在下显然心有余而力不足。而且，现在此类的争论也无意义了，300里面对百合魂的精妙定义囊括了以上三类的看客，F系，L系，H系，依次爆发，甚至O系也不放过（伪百合，男办女装和姐姐或者妹妹或者某女…..（自己想吧）的那种），的确，这就是ACG的世界，在“广义的百合”下，一切辩解都是多余的，只要看得HIGH就行了，因此，不满者有之，据理力争的有之，沉默的有之，绝大部分却是放任自然，自己开心就好。

其实这种放任自然的做法，未必不好。上面就说到过，动漫的存在属性就是娱乐产品，我们自然无法把它和现实世界中那些带有探讨意义的影视作品去比较，那些影视作品更多的是现实题材，在某些精神层面讨论的东西更多一些，对于女生之间有关如果爱要怎样抉择，和后面结果的问题会有更深的领悟。这样的现实意义，在动漫作品里面很少有提到，即便有，也是凤毛麟角。

（终于进入正题了……）。还是先回到百合的定义，圣母在上作为百合的开山之作，不如说是百合的代名词，他向我们描绘了一个纯净美好的世界，这个世界以女生间牵系细腻的情感为纽带，将那种彼此牵挂，超出友谊的情感刻画得如温泉般清澈动人。而创作者要正言的是这种情感虽然超出了一般好朋友的范畴，带着某种更深的牵系在里面，却是纯洁无瑕的，一如那盛开的百合花。百合由此而来。因此，从圣母在上，我们可以看到，百合是介于好朋友（普通好朋友更莫提）和GL的那种爱情关系之间的，她们间有特殊情感的牵系，同时离GL依然还有一步，但那一步作者没有点出，也制止我们去接近，因为从作者的立意上来讲，超出这个范畴，走向GL搬得“结合”，就丧失了原本得纯净，那就不是百合了。所以，圣母在上强调的是一种中间立场，他在一边将主角们的关系维护在这个中间立场上的同时，也在作出制约和平衡。因此，百合是独立的。退一步只是普通朋友，没有所谓的特殊性和独一无二的牵系；再进一步，就好像越向了雷池，已不再如百合花般纯洁了。圣母在上的现实意义就在于此，他一边向我们勾勒出了一个美好的无欲无念，同时又有爱有情的世界，一边也在提醒我们，百合之上的境界所存在的危险。

百合的地位如此微妙，却正是因为它的特殊而被人所推崇。在ACG世界中，我们可以随意的摆弄女孩自己的情感，像惊爆草莓那样，全是女生的世界，怎么喜欢都不为过，也没有什么常理可言。但是在现实生活，却是不能得。考虑婚姻，考虑家庭，是很长久的事情，女生的情感细腻，想的东西本来也就多，而在现实生活，百合自然成了可望亦可及的一种精神维系，这种维系不是用身体作为代价的，像圣母在上那样的美好模式，就开始变得被人们特别是女性同胞们所憧憬。

但是，在现实世界中，却不能永久的保持圣母在上那样的平衡。圣母在上毕竟只能是一部虚构的作品，虽然作者有意的再强调百合的独立性，其实也不可避免的在回避百合之后的情感发展。也就是很多人的观点，百合是GL的前奏。确实，有了一种特殊的感情基础，进一步的进化为GL，完全是在逻辑可行的。但是，圣母在上却刨掉了这一点，希望百合成为一种独立的情感存在，这一点在动画里面或许可以因编剧的意志而存在，但是在现实生活中，却难抵人世间最难克制的情感变化。

这就是为什么真人LES剧都是沉重而又无奈的，没见到有百合的剧目出现，因为在现实生活中，百合太不稳定了，如果他要稳定的存在那么恐怕就是把这份情感作为维系的纽带，在精神上享受百合，身体还是要和结婚生子的。再说GL，GL也并非那么得让人们难以接受，只要两个人之间有爱，都可以算是GL。舞HIME里面还有静留和夏树这么一对实至名归的经典配，到了舞乙里面，就成了百合GL大乱斗，我们一边看的嬉笑不已，一边暗骂SUNRISE你怎么这么会骗钱。从逻辑上考虑，这些动画里面的情感无疑是鬼扯，编剧一厢情愿的让你这样看，你就这样看，没有理由的静留就喜欢了夏树，还爱的死心塌地，怎么说夏树一开始不接受这段感情，居然也能在最后回心转意，互相拥抱。好吧，这只是动画而已，就像舞乙里面，GL百合，父恋，想得出来取悦大众的招，他的可以用得上，目标只有一个：钱。而我们的目标也很简单：好看，有意思。像NOIR那样想去挖掘内心情感的片子也几乎绝迹了，圣母在上这样的现实题材更是少的可怜。当初看NOIR的时候，被监督骗的死去活来。虽然这部片子也只是GL百合擦边球（人物的关系始终都是或明或暗，倒是我们已经心照不宣了），就如监督自己的话，我只是想表现一个关于女性的作品。所以这部有着女权倾向的作品，全部都是女性为主角，偶尔出来男人都牺牲在枪口下了，对于女性内心的一些复杂情感，挣扎痛苦都表现的很到位，尽管没有圣母在上的细腻，却能很有“道理”的把他们之间的关系说出个所以然来。雾香对米雷尤的情感依赖，米雷尤自身的挣扎，CHLOE对雾香的憧憬和恋慕，最后三人间的纠葛和感情发展虽然意料之外，但也是情理之中。反倒是后来的MADLAX，和现在还在播出的魔女猎人，在不像NOIR当初的那么“私”（低成本，非商业片，完全按照监督的个人意志在讲述一个故事）后，亦始终无法做到NOIR在世界观构成和情节设置上的高度与天然造诣，只是在重复的套用NOIR的桥断，就无法让人眼前一亮了。

不过现实世界的GL也就是LES可没有动漫描绘得那么纯洁无瑕，那么义无反顾，即便有还是要遭到道德压力。影视作品中对这类题材的表现，不像大部分的动漫作品那样随意胡构而是要现实意义的多，《穆赫兰岛》里面，女主角深爱的女人曾经和她一起度过两人最为艰难的时期，那时她们没有地位却要在影视圈里生存，两人在一起互慰，直到有个导演欣赏了这个女人，于是她就一脚踢开女主，女主最后选择买凶杀人，杀掉她，而自己最后也忍受不了孤独而去自杀（两人名字记不起来了，大家忍忍吧）。《穆赫兰岛》里面对LES的刻画其实是社会的真实现状的一定反映，不排除很多LES们在一起，只是为了自慰而已，有了好的男人马上就跑的大有人在。而真心在一起的虽然也有，但道德的压力也不容忽视。像《蝴蝶》里面那样，小蝶最后抛弃自己的丈夫和女儿和小叶生活在一起，就显得太理想化了，一个家庭美满事业充裕的女人，抛弃爱自己的丈夫和亲身骨肉而去奔向自己“坚持”的爱情，实在太需要勇气了。或者是作者为了给于一切期望才如此结尾，但现实中谁又可以真的这样做到呢？

神无月的巫女最后两人厮守的结局让很多人都大乎过瘾，也无非是在现实的一些无奈宣战。虽然这种宣战只是我们一厢情愿的叫好，对于真正的那些LES来说，没有丝毫的意义。隔着幻想和现实的我们FANS和他们之间，只是一个观者的想当然和圈内人的无奈代沟，动画作品可以堂而皇之的将女生爱女生定义为完全应该，将女生和女生在一起视作没什么不可能，但也仅限于ACG世界。归根究底，动漫毕竟不同于现实，在现实世界无法达成的可能在动漫世界都是可能存在的，所以我们也会痴迷于此。虽然会期待有着更上佳的表现女生间情感的作品出世，但是带着娱乐心态的我们其实可不必那么苛刻的要求一些作品中出现的显而易见的逻辑漏洞，有时用现实的一些要求去对待动漫作品只是徒增烦扰，但如果真有现实题材的动漫百合GL大作问世，我一定烧高香。毕竟，任何创作都来源于现实，虽然高于现实，但依旧要向现实靠拢，天马行空的快餐动画，虽能满足我们一时的胃口，却无法让我们长久回味。相信每一个ACGFAN对于动漫游戏的热爱，一定程度是因为出于对现实社会的某种不满，因为在现实中很多事情无法如我们情感期望的那么完美，才会把自己的感情转移到虚幻的影视作品上，而动慢无疑更是把现实中的苦闷理想化的最有效之工具，也因此里面那些看是现实中的人物却超出了现实的做法才让我们如此津津乐道。也正是如此，动漫作品的现实映射都会被大家视作经典，这是一种血溶于水的无法割舍，自然我们也就迫切的期望着可以出现一部现实题材的GL动漫大作，一部不是为了服务男性的趣味，而是真正挖掘女性内心世界的作品，能让我们来一享其中甘苦。

me

我只能说现实和ACG的差距不是一般的大......

icehawk

虽然高于现实，但依旧要向现实靠拢

向BL看齊吧.

現實與虛幻的區別就再於利益 一扯到利益 綿羊都會長狼牙...

[ 本帖最后由 icehawk 于 2007-8-10 16:02 编辑 ]

3303236

又一部总结大作！

我只喜欢2D世界的百合............yamiboqe031

AKAO

其实~~我一直在考虑怎么给LZ回这贴~~~
现实太过残酷~~~2D给了我们在现实的想象空间...我知道我说的很没爱~~yamiboqe029

Lamphere

在百合没有被明确定义之前,任何对百合外延的扩张感觉都有向LES迈进的危险.目前对百合的理解还是倾向于个人的直觉判断.这也是没办法的事,毕竟时间太少受众太小.所以个人认为在这之前还是多做些八股,多出样板戏为好.毕竟后宫,BL包括韩剧等等也走过很长一段样板戏时期,才慢慢有了自己的严格定义并开始逐步发展的.

不过象LZ这样试图探索百合意义的行为都是好样的,不论是个人的感悟还是考据式的论证,都是使百合走向成熟不可缺少的基石.

个人预测如果有足够的样板戏问世的话,未来3年内,百合有望给出自己成熟的定义并开始稳步发展.

光流

现实题材的话只能靠电影了，动画做出来肯定会很无趣，现实这样被道德捆紧的世界中GL会很沉闷的。

孤独の鸭子

现实与ACG的分割本人早有体会。
这种东东就是如此啊。
个人看来ACG界百合的发展其实和BL那类相差不大

darlliu

我觉得其实差别蛮大,就像中国古代诗人喜欢借用女性人格抒情,但并没有多少是transexual吧....
我觉得还是东方文化就欣赏女性的细腻感情和独特的性格,因此在各种作品中都不乏女性化的倾向,动画也是如此.
动漫中的百合故事,其实少有涉及到现实的同性恋问题,大多不过是一种童话式的故事罢了.
当然,如果是les观众,认为百合就等于les也很正常,每个人从中所取的东西是不同的,有些人是美感,有些人是认同感,所以也没啥特别好争的,大家都心平气和就是.

ジュナ

只觉得百合被某些人硬推上了一个被冠以“纯洁无瑕”之名的神坛。

乙羽

搂主把自己喜欢的内容发明一个新词，再努力推广吧。
就算你能让庐山大瀑布倒流也切分不开百合。yamiboqe016

[ 本帖最后由 乙羽 于 2007-8-10 21:27 编辑 ]

冷漠無心

百合、ＧＬ和ＬＥＳ
都是大家好奇的問題吧…

無心是這麼認為的…
百合是曖昧…
在意，但又不是愛…
只有淡淡的曖昧與在意…
例如，聖母來說…
祥子在意祐巳
可那是愛情嗎？
這可以說是親情吧？
以姐姐的身份去在意而巳…

ＧＬ是百合的結果、是湊巧、友情的昇華
ＧＩＲＬ　ＬＯＶＥ
可能是百合的結果…
變成祥子愛祐巳…

是湊巧…女生愛上女生
但終究是有可能會愛上男生

ＬＥＳ是性向選擇
女同志…
只愛女生…不愛男生

對於現實中…
ＬＥＳ的存在…不可能像ＡＣＧ一樣
因為那是現實…
就像普通的異性戀…
可是卻比異性戀有更多的壓力
別人的目光、生育的問題…等等。

在女校中，很容易發生女生喜歡女生…
但只是暫時的…
很多只是一時的嘗試或是覺得好玩、很酷…
但是畢業後，在一起的，可以說是非常少吧…
而不能否認…在這一段嘗試的戀情中…兩人有真的愛過…

江夜sama

LZ真是洋洋洒洒数千言，先佩服一下！

那我也小小的说说自己的看法，也欢迎其他同学拍砖！

女生之间的爱恋，在现实中人们称为——女同性恋(还有什么拉拉之类的，不扯远了～），英文写作LES( Les=Lesbian，原意是少女地意思），这些词在现实的流通中带有贬义，不齿，厌恶.....的味道，这是人们对同性恋的态度造成的！

好了，那么在动漫里，我们怎么称呼女生之间的这种感情和关系呢？女同性恋这个词不能用，LES也不会用，理由上面说了，这是贬义化了的词。老是说，“女生之间的爱恋”，这太长了，百合姬若起名为“女生之间的爱恋姬”就yamiboqe017 因此，我们称作——百合！这个词跟现实中用的那两个词不同，是带有肯定，支持和爱的！

那什么是gl呢？其实是，汉字写作“百合”，英文写作“gl”。打个比方，“女朋友”是汉字，它的英文写作“gf”。特别是网络中，"gl"更容易出现，道理跟“gf”是一样的。gl是“girl‘s love"(废话！踢飞yamiboqe024 ），其实外国人是不会这么用的，这个是中国和日本人的东方思维才常用的词！

百合就是指女生之间的爱恋，它一开始就是这么用这么诞生的！女生之间的友情呢？很多时候，我们凭着爱和yy也叫它做百合，但友情就是友情！但称作百合也没错！因为我们有的是爱！

最后，总结一下～
第一，现实是现实，动漫是动漫，扯在一起没必要，要扯的话，看真人剧去！
第二，动漫中，百合就是指女生之间的爱恋，女生之间的友情也经常被包含进去，完全没问题！至于什么”女同性恋“，”LES"那时现实中的叫法，意味不同。所以我们现在所在的论坛叫“百合会”，不叫“LES会”之类的。
第三，百合与gl的关系就是汉字与英文之间的区别，都是动漫中的用法。
第四，百合的概念可以凭着爱与yy功力扩大化和模糊化，就算只有那么点感觉也可以自己yy补足，没问题！前提是，是女生与女生，伪百合不是百合，因为是伪的！

以上！欢迎拍砖！

[ 本帖最后由 江夜sama 于 2007-8-10 23:02 编辑 ]

darlliu

英文上,shoujo ai(gl这个人家不用的)是我们说的百合的意思,yuri(百合)=lesbian ,两个有时候混用,lesbian用来指动画里的女生之间的关系也有吧.
其实中文里面同性恋不一定是贬义词,这个词本身就跟异性恋相对都是比较学术的用于,一般英文里叫homosexual不会带特别强的贬义,比较中立,像homo gay 这些才是贬义词,中文里面这种东西不算多.
词的意义取决于规定它意义的人,说得多了词语自然意义丰富,这种新兴词想找权威解释是不可能的.爱怎么分怎么分吧.yamiboqe014

天宫潮

原帖由 ジュナ 于 2007-8-10 20:48 发表
只觉得百合被某些人硬推上了一个被冠以“纯洁无瑕”之名的神坛。

＋1
还建立了一套像模像样的理论～

Kamizuki

有建立總比沒人知道來的好吧~
我的朋友只知道BG或BL,我喜歡百合反而被異樣的"目光"對待

現實嘛~我看過一個真實例子...但兩人結局並不好
因為有一方父母發現,就把兩人拆散,還搬家...

诺诺粉

现实和虚幻的差距嘛...
现实遇到好朋友百合的话，只能偷偷在墙角暗爽。
而虚幻中，则可以畅所欲言。

PS: 嗯，有一部真正挖掘女性内心世界的作品叫做: 女子高生 XDD

小剎最帥

別提現實了，現實的世界祇會對百合歧視而已，還是活在2D世界裡吧

tlice

第一，现实是现实，动漫是动漫，扯在一起没必要，要扯的话，看真人剧去！
第二，动漫中，百合就是指女生之间的爱恋，女生之间的友情也经常被包含进去，完全没问题！至于什么”女同性恋“，”LES"那时现实中的叫法，意味不同。所以我们现在所在的论坛叫“百合会”，不叫“LES会”之类的。
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同意这两点。动漫是动漫，现实是现实。窃以为百合的风行是因为它表现出了某种细腻的心思，在加上禁忌之类的东西做调味料，这样的情结不止les，普通人也一样有，和最开始的耽美效果异曲同工。
百合过了头，就是gl。但是gl并不是les，它们的差别，就如同bl和gay。窃以为2D中百合到gl就是尽头了，至于引申到3D的les，嗯，它们应该是不同次元的来说——

优

>>毕竟，任何创作都来源于现实，虽然高于现实，但依旧要向现实靠拢，天马行空的快餐动画，虽能满足我们一时的胃口，却无法让我们长久回味。

引用:為了生活下去,所以人們才需要故事

我認為探討人性掙扎(樓主想要的?)在影集,電影上都不乏有許多經典
至於動畫方面
還是讓她保留一面純粹的領域吧
p.s.某部無意義動畫,個人品回味了兩年多,且在將來會以同樣心情待之