[少女革命] 这不过是一本女权运动的宣传手册

鞑靼看门人

少女革命二周目完毕。
感谢鱼大和巴黎大，还有推荐此片给我的朋友们，让我不至于错过这部百合史上的佳作。

以下是我一些简单的观后感。因为不懂日语，没办法查阅官方解释，嘛……
还有，帖子较长，于是弃楼重开。orz

欢迎少革fans来讨论——比起吐槽，还是讨论更有意思啊（虽然可能很多话之前大家已经说过了）


最初的印象：舞台感、寓言印象和被抽空的人与事。

和现在的（商业）动画相比，舞台式的表现方式显然是少革的一个特点。
后来的影评有评“宏大的背景制作”——完全不能苟同呀...少革全片背景画几乎能用手指头数尽，而且在第一集就已经一次性展示完毕：那几张背景图一成不变，就像戏剧中的布景，抽换一下作为象征即可，重点全放在了人物的表演上。
印象深刻的是学生会初次亮相，布景、打灯的手法完全是舞台效果。
这和一般校园动画化模仿、还原现实的取向已经完全不同了。

那一瞬间我就觉得：这片子恐怕不是要讲什么故事，大概背后的理念才是其核心吧……
事实上的确如此。


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整个故事有三个“起点”，构成三段节片。
1、少女（安希）与王子相遇，开始一同生活[见25集安希的回忆片段]；结束于安希为救王子挺身而出、陷入永恒的磨难中——这个“普罗米修斯”式的结束，成为了全剧的元·起点。

2、少女（天上）与王子相遇，在其指引下目睹了魔女（安希）“永恒的磨难”。对魔女的同情化为少女（天上）最初的动力，她由此走上了王子/公主双面之路。这是故事的前·起点。

3、王子/少女的天上欧蒂娜入读私立凤学园，二年级时被卷入蔷薇决斗事件。这是TV的切入点，也就是故事的叙事起点。这一节片与故事主线叙事相伴随，在剧终时得到了结束点。

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对全剧脉络得出大致印象后，我开始注意角色与戏肉。
按照OP的第一印象，

安希是所有女性的隐喻。


天上是所有男性的隐喻。




但第二条不是太奇怪了吗？
不如说天上作为挑战者，成为了安希所代表的女性的相对面。
就像OP（以及后来她们卧房新床）反复暗示的，
天上与安希犹如两仪。两仪有七说，一说为阴阳，一说为天地，一说为奇偶，一说为刚柔，一说为玄黄，一说为乾坤，一说为春秋。但通常是指阴阳。
总之这种形态意味着表里相依，相互融合拼成一个完整的存在。



到此为止我们便已可以意会“革命”的第一层含义：
如果传统阴阳是指男女，那么天上和安希的关系结成之时，就已发起女性革命。

女权主义与亚文化的逆袭

“男性是权力的一种形式，而女性是无权力的一种形式。”
相信没人可以无视全片无处不在的女性主义。那简直已经是大声疾呼了。（笑
稍微看看女权主义的理论，就会发现这些理念在少革中以各种形式投射出来。

女性在社会中遭遇种种悲惨境遇；
女性存在缺失，他们只是男性的附属物和屈从者；
女性缺乏安全保障，经常受到男性的攻击和骚扰；

以上种种几乎都能在安希=女性代言人 身上看到：
作为蔷薇新娘，没有独立存在价值，只不过是胜利者的奖品；
西园寺等婚约者对她暴力相加、被晓生施以性暴力、最终还被当作男性的替罪羊遭到全社会的恶意伤害。
她被男性剥夺了创造权、被束缚在男性认可的空间中：“你不应该去做料理的，你只要在这里，好好照顾蔷薇就可以了。这个鸟笼就是你的领土，而你就是住在里面的美丽小鸟。如果是我的话，就不会让你离开这里的……永远地……”【10集 桐生】

而且，女性不仅可以是公主、新娘，还可以被打扮成“魔女”，成为男性的挡箭牌。
作为魔女的安希有两处幻化，一是作为“后母”出现在薰父身边；一是作为诱惑者和怂恿者、以“马宫”身份出现在根室教授身边。
这两处（特别是前者），我想并非指安希真的无处不在地做恶，事实上说不定就像晓生说的“从一开始他就不存在过…就像‘你’一样哪…”，安希只是一个女性的概念，她原本不具有人格化的成分。所以她才可以以各种女性形象（新娘、少女、妹妹、情人、红颜祸水…）出现在任意需要女性标识的地方。

安希身上的这些特征是促使天上觉醒的最重要的因素。而且到最后，即使安希沉默不语，却也是她沉默却又顽固的存在，让天上最终选择了做拯救她的王子，而不是世界尽头陪衬品的公主。


于是转回来看看天上欧蒂娜这个角色。
她已然突破了传统女性框架，但内心却还存在动摇。她身上同时具有传统与反传统两个部分，一方面她因得到公主般的呵护而感到心动，甚至不惜违反道德去回应晓生的引诱；另一方面她又对男权社会的压迫感到不满，蔷薇游戏和与安希的相处让她逐步走向反抗男性至上权力的道路。

天上首先反对的是安希身上被放大了的——男性对女性的绝对控制。
“我只是无法容许这种无视个人人格的体系罢了。”【5集 天上】
“一定能让姬宫变回普通女孩的，绝对不能够把她交给别人。即使…是我的王子也不可以。”【11集 天上】

在这个层面上，所有男性、包括她所爱慕的王子，都被放在了女性的对立面，他们是控制者、暴力施加者，是敌人。
后来天上所做的一切，都是这一反抗行动的延续。只不过从无意识、被迫的变成了有意识、自发的反抗而已。


天上体现出的男权对女性的压迫还可以从“蔷薇游戏——世界革命”这个权力游戏中。

首先要明白的是“晓生”是一个怎样的存在。
按剧中透露的信息，凤学园※是男权社会的缩影，理事长室和学生会所在的高塔是集权的象征。而晓生站在这个世界权力的顶点。但从他和理事长一家的关系来看，他的权力无疑建立在肮脏的性交易基础上，并且依靠幻象控制特权阶层（学生会和根室的黑蔷薇会），再进一步统治全世界。这当然是对现代男权社会的一种嘲讽。
[※凤：与凰相对，只凤凰中的雄性。巧的是BLUE DROP的舞台叫做“海凰学园”，意味分明呀。]

那么，处于权力顶点的晓生为何还要对现存体制发起革命呢？他希望在革命中获得什么呢？

39集中他依靠安希的背叛偷袭了天上，夺走天上的革命者之剑，企图打开迪奥斯之力的封印。
看起来他的目的就是决斗系统选出一个强力角色，再借用他们的力量来打开自己无能为力的封印——最终目的是得到更强大的力量。

就这样，掌权者一手制造了革命，为年轻人的反抗冲动制造一个出口，让他们产生可以在权力的大蛋糕上咬上一口的幻觉，最终暗算革命领袖夺走革命强力（啊、这在历史上是多么熟悉的一幕呀。）
所以说，晓生用蔷薇游戏制造的“世界革命”根本不想冲击到权力的根基，只不过由于自身的腐朽，急切需要新鲜血液补充能量罢了。

而晓生对天上的欺骗、榨取和利用，则又可以被视为男权社会对女性压迫的一个表现。
女性创造力受到压制（安希和花房）和掠夺（天上被晓生利用）。

所以这场革命注定了要失败——因为它的最终目的是让晓生（集权者）解除永恒权力的封印，永远地君临天下——他压根没想过拯救替罪羊安希，所以这场革命又包含了另一目的：女性永远成为男性的奴隶。


有人说倒悬的城堡中根本没有所谓的“永恒”。
我想，其实还是有的。
那就是天上以极为不屑的动作甩开自诩为王子的温柔后，亲手推开的棺盖——是安希的棺盖，也就是全体女性的棺盖。（意思是在那之前女性根本不能叫做“活着”= =|||）

解除安希的枷锁，这是天上幼年目睹的“永恒”之真相。
残酷童话的城堡中藏着的是，女性被男权压抑到窒息的永恒。

那么到最后便又是一出《玩偶之家》。
女性的革命在“娜拉出走”——安希踏出校门——的瞬间完结了。
安希解除了晓生给予的封印（眼镜和头发），奇奇归还了作为晓生所有物的标识（耳环和领带）XD，

她俩都自由了。

当然我们又要如鲁迅先生般忧虑起来：娜拉出走后要怎样呢？
安希代替制作组给了个美妙的回答：
“那个人并没有消失，只是从你的世界中消失了而已。”
女权运动发展至今，男权社会已变成世界的一个部分而不再是世界的全部。凤学园之外也还有广阔的天地，即使不是少革剧场版所指的GL世界，那也至少会是男女平等的社会吧。




抛开分量最重的女性主义，少革的“世界革命”还包括亚文化的逆袭和未成年人对成年人把持的社会规则的反逆。

A>亚文化逆袭
“世界之壳若不打破的话，吾等将无法诞生而死去。去破坏世界之壳吧。为了让世界革命！”
学生会这句登场名言暗示着成员们正经受着传统（既有规则）的压迫。TV用了漫长的三轮决斗来逐个展示他们内心的秘密。

七实对桐生的仰慕到最后被证明为非畸恋，那只是单纯的仰慕和独占欲而已。其实七实代言的是姐弟恋，也就是她和石蕗的关系。

真正陷入兄妹乱伦的是薰兄妹。即使抛开剧场版，TV中也有足够的暗示了。薰梢不止一次对哥哥有性暗示，而薰干则以理性强迫自己移情安希。（第三场天上vs.薰干的决斗即被名为“raison  理性”，我认为这是在暗示薰干的犹豫）

树璃代表的是女性同性爱，不用多说。

最晦涩的是少革三渣（桐生、晓生和西园寺）共同构建起来的男性同性爱隐喻。
最初的迹象出现在第5集（桐生以暧昧的姿态和口味对薰说“你的妹妹和你一样可爱呢”），
而西园寺对桐生的执着、三渣在TV后半不停出现的袒胸露乳乃至床上交合剪影等等，都可视为对男性同性爱的暗示。

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这里就有了个比较，
女性之爱纯洁至上（树璃为项链放弃胜利）、男性之爱让位于权力（两生对绝对权力的追求）；
女性之爱精神至上（天上与安希）、男性之爱肉欲至上（……）
最神奇的是可以看出女性之爱是在追求自己的缺半（如果说人都是生而不完美、需要找寻与自己互补的伴侣），比如天上与安希的关系；
男性之爱则是追求自己的倒影，桐生几乎可以说就是晓生的未成年版；
薰干不惜自我欺骗也要将薰梢想象为自己的分身，但薰梢就明确说过“我和米奇一点也不像！”
简单说就是，女性他恋，男性自恋……个人感觉，没啥理据。嗯 orz
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综上而言，伴随着女权主义的革命，同时对传统权威发起（革命）挑战的还有这些亚文化群体。只不过他们在此片中只能做女权主义运动的陪衬罢了。


B>未成年人与成年人的对立。
未成年意味着朝气与希望，成熟意味着腐朽堕落——本片显然有这层意思。
片中所有的堕落、黑暗都在作为成年人的“晓生”登场后一一显现。

晓生作为迪奥斯（少年王子）的蜕变，自比为从天使堕落为魔王的路西法。
这本身就暗含少年=天使=真正的力量、成年=魔王=腐朽与衰败。（片中表现为晓生不能再使用迪奥斯之力）

未成年敌视成年（“但是，他不是个大人吗？！” 【26集 薰干】）
成年人利用未成年（根室纪念馆、蔷薇游戏）

这种对立关系实质上是一种成长焦虑。
引用壁影少女的台词来说就是：
“大家知道吗？普通地念书，普通地就业，普通地恋爱，普通地结婚，普通地成家什么的，都是和我们无关的普通呢。我们至今也演了各种的角色，也真是累呢。 我们也差不多该重回属于我们的普通了吧。”

对成熟关系堕落的失望、不希望自己变成那样的“大人”，这种成长焦虑也灌注到天上的叛逆行为之中。换句话说，天上的革命也是社会新生代对旧有统治秩序不满的而发动的冲击中的一环。


“革命”是个很好用的词，各种亚文化因其受到主流文化的压迫，都可以借用这个词来表示愤慨。
其实我觉得蛮奇怪的，90年代日本女权运动又到了一个高峰期吗？为何会出现这么一部理念压过故事性的动画作品？
不过我总觉得有时候概念替换了人物塑造——比如安希这个角色，如果她只是一个女性概念，她的故事之存在于童话之中，甚至没有历史。那么她的人格又从何而来？她的肉体从何而来？如果她从来不曾真正存在过，那么让天上感到“幸福”的那个少女，到底又是什么呢？……

难道一定要牵强地说，是天上赋予了这个概念以血肉与个性？



最后不能不提的当然还是百合。
先插说一句，我有听闻基于女权主义信仰、敌视男性而选择女性为伴侣的主张。那显然与普通意义上的女性同性爱有所不同。
基本上我觉得天上和安希就属于这个意义上的同伴。
有人说TV是百合，剧场版GL了。其实我觉得没差——剧场版只不过将贯穿TV的女权运动精神做了个激进派实践罢了。

倒回来说，她们之间到底有没有爱呢？
总觉得还是有的……虽然被表现得比较暧昧……
其实我觉得比起大结局，第11、12集的百合味反倒更浓。

天上第一输掉决斗、被安希无情抛弃时，痛哭流涕的样子……真过瘾呀（被pia飞～）
最神奇的是，她被安希骗得那么惨，像块抹布般被丢弃，事后竟然完全不怪她。最消沉的时候，却会因为最好的朋友指责了安希两句就给若叶一耳光——我看到那里时下巴都快掉下来了。

记得最初天上对安希说过，不要说自己属于她（对若叶也说过，说明拥有女性独立意的天上很反感“归属性”）。
但是她听了若叶说“虽然我不知道你到底被拿走了什么，既然被拿走的话，那你就去拿回来呀！”后，马上就振作起来跑去找“王子”决斗了。

也许你要说她那时要拿回来的不是属于自己的安希，而是“自我”。
但是取回自我为何一定要通过决斗的方式呢？那只能说明安希已经成为构成天上“自我”的一个不可或缺的部分——
于是可见这丫头在第11集声泪俱下的告白中又撒谎了！
那时她说：“姬宫她需要我。……没有我的话，姬宫又会再孤单一人的。”
但实情是天上需要姬宫。没有她的话，天上连成为自己都做不到。

姬宫对天上的感情也是一步步建立起来，从跟桐生订婚后想象天上坐在对面的样子、到后来为天上和晓生的关系吃醋，最绝的是三人合照她故意站在中间——也就是最后一幕安希留下来的那张相片。
啊、真够含蓄的。



ps.关于女权主义还有一点在片中表现的也很有意思，那就是少年王子（迪奥斯）对天上的指引。
没有与迪奥斯相遇的话，就没有整个故事。
有趣的对应在于，女权运动一开始也是由男性发起并引导的。


我不理解的地方：
1、薰干使用秒表是什么意思？
2、如果安希跳楼自杀了，故事会怎样？
3、《七实的蛋》是怎么回事？与轮回有啥关系？难道奇奇是从蛋里头出生的？

[ 本帖最后由 鞑靼看门人 于 2009-4-1 19:29 编辑 ]

艾密丽

第一次沙发唉，坐下来慢慢看。yamibohk05

sevenkill

>>1、薰干使用秒表是什么意思？

关于这点，以前在某网站(抱歉忘记哪了囧)
有看过相关的研究，它使用码表似乎是在纪录 前一个人、前一场、或现在的句子的秒数
像是某话就有纪录在有角色说话前那一段的风景过了几秒...的样子yamibohk02
因为太久我大多都忘了yamiboqe010

鱼猫

不本意你爲什麽在題目有“不過”兩個字呀~~
是女權就女權，沒有不過！XD
好吧，這是個小小牢騷，因爲看過太多這樣的口氣

少革當然女權，不過它也反省女性自身的問題，所以它至少不是現在所謂女權運動那種宗旨...

細節部分我不是很苟同...不過我也很久沒看了，也無意去講了，反正各人自己有見解就好。

你的問題我回答一下：

1.薰幹按秒錶我覺得沒什麽特殊意義，只是突出他一絲不苟的性格？

3.七實的蛋我覺得有隱喻在的，我以爲是女性對待初潮的那種心情（蛋——卵），那種既害怕又不解的反應，正是借七實表達出來。
至於小電影，細節我不大記得了，但我並不認爲有什麽意義，亂七八糟的。

卡瓦那

姬宫对天上的感情也是一步步建立起来，从跟桐生订婚后想象天上坐在对面的样子、到后来为天上和晓生的关系吃醋，最绝的是三人合照她故意站在中间——也就是最后一幕安希留下来的那张相片。

那張照片在拍攝時，歐蒂娜跟曉生的情感還屬於渾屯期，安西之所以站在中間，是表示她跟女性的歐蒂娜及男性的曉生彼此都有些情感上的糾葛吧?而最後安西的照片卻只有歐蒂娜和安西，鳳曉生被拒絕於同個框架之外，則是表明安西的選擇?

1、薰干使用秒表是什么意思？
之前看過的資料表示，製作組好像沒有特別的想法，純粹是有趣?
這部份很久之前有看過舊帖有提過，希望哪位大大可以告知下。
2、如果安希跳楼自杀了，故事会怎样？
從樓主所說的女性主義來談，也許就是革命失敗，女性仍然無法跳脫大環境下的桎梏，所以選擇逃避(自殺)，也就徹底的表示歐蒂娜的出現只能說是曇花一現，在實質對的女性的舊有形象壓抑無法達到提升的作用。
所以可能整個故事又會再回到最初，歐蒂娜從學院消失，安西仍然還是薔薇新娘，眾多權力角逐者一然圍繞著她鬥爭。

孤独の鸭子

唔,当初我看完就是一头的雾水,后来经点拨才明白其中的象征性

标题很对题,嗯,这就是女权运动宣传手册.........

看懂每个人被赋予的代表意义这片也就能理解得差不多了.
不过我还真是做不到LZ这样的分析,在此拜服一下

神宫天马

最近很有空把这套重看了，还碰巧是10周年……以前看的时候还很小没看明白在讲什么，现在看也只是大概懂个剧情，真是一部深沉的片子……（我是很肤浅的人）剧场版还没看，貌似很有爱……

鞑靼看门人

3.七實的蛋我覺得有隱喻在的，我以爲是女性對待初潮的那種心情（蛋——卵），那種既害怕又不解的反應，正是借七實表達出來。

记得那回安希和天上有聊到轮回转世的事，最后是消失了一阵的奇奇回来了……所以我想是不是跟那个蛋有啥关系……




薰干使用秒表，是有一集七实审问他时问过这问题。所以我想是不是有啥意义。但确实几乎没解释。



至于那张相片 起因早在25集。
25集的时候安希第一次看到晓生和天上调情，
当晚她跟天上说“我有时候也会觉得欧蒂娜大人是位我很怀念的人”，而天上回答她的是那句著名的“要是你有任何烦恼的话 ，可以先找我谈谈喔。不论什么事我都会帮的。我想和你成为能这样做的好朋友。”
这句话显然真正打动了安希，因为她脑中立刻浮现出初遇王子的场景，并且差一点就把真相说了出来。

次日与西园寺的决斗中天上的剑消失，安希冒着生命危险去帮她挡了一剑，之后更从天上体内拔出了剑。——（这个把剑的涵义有没有谈过？）

我觉得这是安希对天上感情深化的第一个标志事件吧？

更重要的是，当天晚上晓生再一次要和安希XXOO时，安希表现出了犹豫！甚至可以说是拒绝！
和晓生做应该是天经地义无数次了吧，会拒绝表示什么呢？
当然就是她心中有了另一个人的位置～

而且啊，要说安希是死心塌地地爱着这个已经腐化的成年王子、还从来没后悔过没犹豫过，我真是不信。
天上应该是给了她一个公开拒绝的机会吧。

lillian

假如说这是一部女权主义的作品
结局主人公双双从象征男性统治的社会——凤学园“逃脱”
怎么样也不能体现出反抗男权体制的意志吧 更别说实际的行动
剧场版一个很重要的场景——冬芽被养父强奸
这可以说是男权社会对男性和女性的双重压迫吗
少革的女权主义同时包括女性和男性的解放？

原帖由 鞑靼看门人 于 2009-3-31 20:13 发表
以下是我一些简单的观后感。因为不懂日语，没办法查阅官方解释，嘛……

怪不得少革在日本以外往往会被误读为女权主义作品 在日本似乎就没有过 是语言的问题吧
我相信楼主如果真的想探询真相 一定会去查资料作进一步的了解 先不忙下定论

[ 本帖最后由 lillian 于 2009-3-31 22:22 编辑 ]

鱼吃了那只猫

很细心的品完全文`~~今天都在下 少革,打算复习(只看过一遍)~~LZ果然经过很认真的观察分析了,对 革命 的理解很正~~~话说里面我还想追究的是 若叶对天上的感情,一边仰慕着 西圆寺 一边嚷嚷着天上是她的王子,总觉得她把不可实现的梦想转嫁到天上身上,天上只是个替代品似的yamibohk10

鞑靼看门人

原帖由 lillian 于 2009-3-31 22:14 发表
怪不得少革在日本以外往往会被误读为女权主义作品

是吗……我还以为少革TV中女权主义呼之欲出 根本用不着啥官方解读了

话说日本怎么看少革？纯粹百合片？童话剧？

鱼猫

原帖由 lillian 于 2009-3-31 22:14 发表
假如说这是一部女权主义的作品
结局主人公双双从象征男性统治的社会——凤学园“逃脱”
怎么样也不能体现出反抗男权体制的意志吧 更别说实际的行动
剧场版一个很重要的场景——冬芽被养父强奸
这可以说是男权 ...

不不不.....（搖頭）
TV和劇場版絕不可以放在一起相提並論呀OTL

至於是不是女權，我覺得這個很微妙...
實際上的問題是，你怎樣看：“女權”？
如果女權是指女性的自覺，解放，那這一層少革寫到了
如果女權是指不但要女性自覺，解放，還要打倒“男權體制”，和男子們爭奪權利，那少革就不是這種女權@@

耶魯杜

我覺得少革在女性的身上展開革命之時,也是在男性身上展開革命(所以學生會才有3個男生在)
鳳學園是蛋殼，不論男女，都在這蛋殼之內
公主是約束女生的存在，但相對地王子亦是約束男生的存在
天上發動的革命源於迪奧斯與安希，迪奧斯真要說是"高尚"的代言人，而非男性的代言人
當鳳曉生失去了高尚，迪奧斯就只存在於他的過去，而他最終成為了世界盡頭
而安希當日愛上的，卻正是這一份高尚

我之前好像看過有中文版的STAFF訪談...我去找找看XDDD

玉树临疯啊

我只看到14话,OTL
很想讨论下,但发现自己没资格,再OTL

但感觉,少革算是为数不多具有很高深度的百合动画作品,另一部具有高深度值得探讨的作品是SIMOUN.

992736告诉我,少革是很隐晦的作品.看了1/3,感觉还真是.

PS:有次和某腐女说到少女革命,她惊呼:少女革命不是BL片来的吗?XX和XX是一对的啊!

lillian

原帖由 鞑靼看门人 于 2009-3-31 22:31 发表

是吗……我还以为少革TV中女权主义呼之欲出 根本用不着啥官方解读了

话说日本怎么看少革？纯粹百合片？童话剧？

CULT前卫剧
这部作品的原型就是电影「死在田园」
很多意象都与该电影有直接的关联
结合官方访谈（在百合会可以找到一些）
应该可以得到一个比较清晰的少革全貌

我这有一篇

"齋藤千穗"跟"他"--幾原邦彥(BE PAPAS)



小時後，我跟"他"共有一個"生存世界"。

  我是個很憂鬱的孩子，而"他"卻是個開朗的誇大妄想者。



  不過他一想到什　誇張的幻想，他只告訴我一個人。

  "他"的妄想基本上聽起來很愚蠢，但是我並不討厭。

  當時，我憂鬱的理由是，我無法想像變成[自由大人]的模樣，

  眼前的大人讓我太過失望了，我不想變得跟他們一樣庸俗。

  我已經知道庸俗並不是美德。



  所以，"他"所妄想的未來，成為我唯一個安慰。

  可是，當我長到快17歲時，"他"將他的妄想變成攻擊大人的武器。

  "他"打算徹底的抗戰。

  想跟"世界"掀起全面性的戰爭。

  他辱罵不跟他一起戰鬥的我。



  疲累的我只好讓他沉睡。



  對我而言，要活下去就必須這　做。在我超過20歲的時候，

  "他"依舊沉睡，最後慢慢地消失。

  我也漠視不管，但是無法證明他不是個狂想者，讓我覺得有點難過。

  結果大家都不知道"他"的存在，他在我心中活著，也在我心中死掉。



  我跟"他"都很悲慘。



這種事情，我早就忘記了。不知不覺，我當了卡通的監督。

  在一個突發奇想之下，跟熟悉的朋友們寫了一份新企劃。



  憑著一股熱忱，將自己當作創作者，聽起來很草率，

  不過還是大致地將作品勾劃出來，這是企劃的大前提。

  當然，我們將這企劃弄得非常有趣，但還欠缺某樣東西。



  無意間，我晃到書店，偶然看到一本雜誌的封面。

  那瞬間我感到一股衝擊。

  那一張封面讓我知道了那個企劃需要的是什　，也該捨棄掉一些東西。



  封面的畫家就是齋藤千穗。



  之前在考慮企劃的時後，根本沒往少女方面去構想。

  那時的心情，老實說：相當混亂。

  我就像是得了熱病一樣，被"齋藤千穗"的話吸引。



  也就是說，一見鍾情。



  我看了[白木蘭圓舞曲]。

  描寫昭和初期一位愛上異國青年軍官的日本少女的命運。



  青年軍官嚮往的不是[世界和平]，而是[個人的自由]。

  少女被他捨命的生活方式吸引，連親人，朋友都捨棄，

  隻身來到他國之地。

  青年為了變革已制定好的世界秩序而身亡。少女跟已制定好的社會規範

  ，道德戰爭，最後是遍體鱗傷。

  最後得之一個定理。

  自由跟戀愛，並不是每個人都會受到上天平等的眷愛。



"齋藤千穗"知道"他"的存在。

青年軍官就是"他"。

  那時候我就決定一定要見"齋藤千穗"。

  [帥氣的男人非死不可]。

  "齋藤千穗"這　說。



  她知道，這世界像那位青年軍官的男人全都死掉了。

  這不是虛幻故事，這是現實。

  我在"他"消失的世界裡厚顏無恥地活下去。

  "齋藤千穗"在內心說，只有像那位青年軍官般的男人，才能讓她癡迷。



  聽起來也許很愚蠢，我現在想盡辦法讓"他"復活。

這只是我的狂想吧!

◎資料來源：小學館獨家授權中文版"少女革命"漫畫第5集

anthy也许就代表几原自己
而utena就是几原的那个他
王子吗在剧场版已经说出了他的身份——《蝇王》（诺贝尔文学奖得主戈尔丁的代表作）

晨nokaras

我記得哪裡看到過說奇奇是從蛋里出來的；
那集不是奇奇失蹤了麽？說是因為老了所以找地方生蛋了，後來回來的是新的奇奇……

鞑靼看门人

原帖由 lillian 于 2009-3-31 22:59 发表

CULT前卫剧
这部作品的原型就是电影「死在田园」
很多意象都与该电影有直接的关联
结合官方访谈（在百合会可以找到一些）
应该可以得到一个比较清晰的少革全貌

我这有一篇

anthy也许就代表几原自己
而u ...

感谢提供材料
王子作为蝇王应该怎么解？人性中丑陋的野兽？我没看过，求教yamibon013

但就几原邦彦那篇文章看
他没有解释安希这个王子替罪羊的设定呀

而且我似乎也没有说少革只谈论女权？
关于革命，不是还有很多其他的切入点吗？
但关键是，彰显女权主义这点应该跑不到，那不是作品本身反复表述的东西么

耶魯杜

找到了...OTL
有點長我分開幾帖來貼OTL


少年的浪漫在少女的心中
(By 幾原邦彥 LD１解說書)

在準備製作『少女革命天上萼』的時候，我曾經思考了許多事情。

其中之一就是「浪漫」。

雖然我想作出一個洋溢「浪漫」的作品；但是「浪漫」是什麼？

「浪漫」與「羅漫蒂克」又是哪裡不同呢？

假設現在這裡是個棒球場，有位少年站在本壘板上。

現在這個少年眼睛裡所看到的只有投手所投的球而已。對於此時此刻的他而言，
唯有將投手所投出的球打出去才是具有絕對價值的事，也可以說此時此刻他的「世界」等於那顆棒球；對他而言，將球打出去意同於對抗這「世界」。
在揮棒、擊出全壘打的瞬間，他可以感受到那股從心底湧現的陶醉感。
歸根究底，這是因為他和自己的「世界」的對抗獲得了勝利。
只有能讓自己打從心底著迷的事才可以說是浪漫。若是只有感到她很美麗、因而心跳加速等等，並不是浪漫。
無法和其他事相提並論的那種陶醉感，在這世界上能讓少年一再深深地受到感動，這才是浪漫。
只有對對抗自己的「世界」，也許才是浪漫的事吧。當少年變成大人時，或許是了解到擊出全壘打並非在這世上最棒的事，
因此當他在球場上打出全壘打後，也無法自心底產生一絲感動。人們就是因此而失去了浪漫。

當然，擁有浪漫的女性應該也存在、正如羅漫蒂克的男孩也是存在的吧。只是我認為最適合「對抗世界的勇氣」這個印象的是「少年」。
我想所謂的「浪漫」應該是屬於少年的事物，而「羅漫蒂克」是屬於少女的事物。
『少女革命』的主角天上歐蒂娜是身著男裝的少女。她向自己的命運、和好男人戀愛、以及果敢地挑戰面對這世界。
她是同時具有少女的羅漫蒂克以及少男的浪漫的角色，因此，天上萼才要穿著男裝。雖然身為少女，為了獲得少年的「浪漫」，為了對抗世界。

[ 本帖最后由 耶魯杜 于 2009-3-31 23:51 编辑 ]

耶魯杜

第22話  根室紀念館

過去在根室紀念館地下被活埋的百位少年的境遇，就是百名決鬥者。
沒有名字，沒有個性，從事著不明計畫的少年們。而支使他們的"世界盡頭"，也應該就是鳳曉生了。
鳳學園彷彿是被一個不受時間空間拘束的特殊原理所支配。
那麼，支配這學園的原理又是什麼呢?
重點就在於人性的弱點。
心相風景--夢或是記憶等等--和映像作品有許多共通知處。或許是文法相似的關係。(這個方程式如果解得開的話，我認為可能就連現實都會解體吧。)
過去被"世界盡頭"所遴選，但是最後卻到達不了藏有永恆的城堡，仍停滯在未獲得迪奧斯之力的決鬥者--這就是御影草時。
擁有完璧的自負，卻無法超越天上歐蒂娜的【青年】。
被名為鳳曉生的曼菲斯特這位惡魔所誘惑的浮士德。
御影草時這個名字，其實並非他真正的本名。而在這偽名裏，織入了他無法達成愛意之人--時子的名字。
他對自己的這個弱點沒有自覺。
名為鳳學園的舞台，一切都是根據人性的弱點為主軸而逐漸開展的心像風景。
（即使如此在作品之中還是有連我這腳本家都搞不懂的記號次第登場。到底[手指符號]是什麼呀，手指頭…(笑)）
「姊姊有事被傳喚到理事會那去了，大概要等到傍晚才會回來。」千唾馬宮應該是知道姊姊‧時子和曉生的「關係」。
「你對我的關心，我會好好傳達給姊姊的。」馬宮之所以會如此說是因為已經發覺到根室教授的心情和弱點而加以欺負吧。
或者可說，也許這是對於憧憬的根室教授，希望他能以更超然的態度來面對的反話。
此處薔薇新娘也是當作認知現實的殘酷之記號。


第23話 決鬥者的條件

有人寫信說，決鬥者感覺上都是些愛恨激烈，見解偏頗的人嘛。
正是如此。
是要逃避自己的才能。
他／她們是被所謂的學生會成員的特權所保護，才不損及這特殊性過著學園生活的。
但是，被當作模仿對象的他們的才能，卻往往反過來成為他們被疏離的理由。
可是，就像是人因為從自然環境中被疏離所以才成為人類，因此無法融入周遭的他們，才會和一般學生相異，成為決鬥者。
若是言及和周遭的人共同生活這點，梢是比幹、枝織是比起樹璃，還要來得拿手些，實際上也是如此。
而黑薔薇篇，就是在描寫將一般學生自環境中疏離
，到他們成為決鬥者為止的故事。（這是和"世界"相遇為止的故事)
在這第二部中最高潮的主題，就是御影草時成為決鬥者的因果，以及和其所對稱的決鬥者－天上歐蒂娜之間的對比。
究竟草時輸的原因是什麼？為何他無法變成像是歐蒂娜一樣？他把自己逼到走投無路、讓自己停滯住的理由又是什麼？
他是活在假的時間軸上，是虛像世界裏的決鬥者嗎？
若是真要說起來的話－－草時從一開始就沒有過著真正的人生。
被競爭原理所支配的人生，總會遇到輸掉的時候。
最重要的，就是在輸的時候，要能認知到那是輸了。只有認知自己輸了，那輸的本身才能記取教訓，就算或許還有贏的可能性，也可以坐下來冷靜地思考。
草時一直處於"封閉的人生"中。與其自己去體驗，不如一直當個旁觀者。
他或許是個優秀的評論家，但是曾幾何時忘記玩家的本分，迷失了評論家以外的擊球姿勢。對於眼前的森羅萬象，他只是隔著一片玻璃觀望著而已。
因為體驗而來改變自己－－這個前提他始終都不具備著。
那是一種容易陷入只具備半吊子才能的，愉快的生存方式。
愉快，但是結果卻會損害舉凡所有的豐富性，是種危險的生存方式。
但是，草時總也應該發覺到了這個弊害。即使他自認自己的頭腦是至高無上的存在用理論武裝自己，在他的心裡也不知為何就是直覺感到會輸。
因此他才會被時子或是歐蒂娜所牽動。
因此一直抱持只操控他人的信條的他，對於使他自己將腳踏入決鬥廣場這件事，其實是在心中暗喜著。
雖然被歐蒂娜打到自己流出眼淚，但是其實他是在高興著。這和勝負沒有關係，在某種層次上而言，他是因此而得救了。
也可以說在那個時候，他終於可以從那個時間被凍結住、所謂學園的庭園裏畢業了。
才華洋溢的草時，究竟是哪點不足呢？ 才能和"實力"，我認為其實是有很大的不同。所謂才能，只是通往現實的可能性而已。但是實力卻是現實本身。
結果，最重要的應該就是"果決"。
果決地活著。輸的時候，就得要認輸。
對於世界而言還有什麼其他可以敞開自己的方法嗎？
如果不敞開自己而活著的話，就只會被封閉在凍結的時間裏，一生就這麼過去了。
蛋殼若不啄破的話，雛鳥就無法誕生而死去。
這是我對我自己作為自戒的座右銘。

[ 本帖最后由 耶魯杜 于 2009-3-31 23:50 编辑 ]

lillian

原帖由 鞑靼看门人 于 2009-3-31 23:18 发表

感谢提供材料
王子作为蝇王应该怎么解？人性中丑陋的野兽？我没看过，求教yamibon013

但就几原邦彦那篇文章看
他没有解释安希这个王子替罪羊的设定呀

而且我似乎也没有说少革只谈论女权？
关于革命，不是 ...

少女革命中的少女其实是一种意象
用少女这个弱势形象来寓意只能屈从于现实世界的个体
其实这点我讲出来远不如你自己慢慢体会的效果好
而且也不见得能让你认可

关于为什么安希是王子的替罪羊
还是先看了《蝇王》再说
这个过程我无法代替
就算你仍然认为少革是女权主义或者百合GL
我也不会把自己想法强加于你
要是这样我和“这个世界”就没分别了 yamibohk05

[ 本帖最后由 lillian 于 2009-3-31 23:48 编辑 ]