[少女革命] 这不过是一本女权运动的宣传手册

耶魯杜

第34話  薔薇的刻印

原譯:Norika (出自AM 97/12「薔薇刻印」一文)
修改:THEO

－就跟玩具一樣嘛。「為了不久後就可以不再需要」，所以才有必要戴著。

　　天上歐蒂娜戴在手指上的薔薇的刻印，對她來說是代表「王子」，使之具有雙重意義的東西
「接近王子」，論其動機，就是保持要這句話的曖昧之處，而將向戀愛對象的「他」接近的行為，和自己想要成為王子的想法混同。

　對崇拜對象的模擬，從形貌開始都當作模仿的目標，這是人的本質。

這個「少女的擬態」，是為了要將所謂「王子」的理想型給浮雕起來的裝置。


　　現在仍被人們流傳著，這就是薔薇物語。

　　從第34話開始,第4部默示錄篇展開，以後，故事會直朝向最初就決定好的結局那一點前進。

　　也就是，少女革命。

　　在第34話薔薇的刻印中，將描寫歐蒂娜和王子的相會。

　　但是這是在歐蒂娜的內在，或許可以說是已然軼失的故事

　　然而，薔薇的刻印，現在還戴在歐蒂娜的手指上。當迷失了什麼的時候，成為支持她的力量。

　　並不是玩具。

　　此外，所謂革命，就是被支配者破壞支配的系統。

　　所謂的少女革命，就是將少女從支配少女的事物中獲得自由的故事。

　　本作中的「王子」，實際上是設定成支配少女的事物。

　　王子，是為了要讓女孩子成為公主所必要的裝置。

　　這只不過是個相對性的樣式。

　　而且，女孩子是女孩子這件事，實際上也只是個樣式而已。

　　最後的決鬥的末尾，歐蒂娜將看到「世界的盡頭」是什麼吧。

(ANIMAGE 97年12月號揭載『薔薇刻印』節錄改稿)


第37話  發動世界革命之人

一度捨棄薔薇刻印的歐蒂娜。
「能夠和像是曉生先生這樣帥的約會，真的，對女孩子而言是前輩子修來的福份呢。」
這集的劇情是，歐蒂娜雖然因為對曉生有愛意而使得她變得"很女人"，但是其實她並沒有失去過王子的高尚--或者說是找回那份高尚。
後半和幹、樹璃之間的對話場景，在初稿階段時，只是在做普通的對話而已。
但是監督有個強烈的慾望，想把歐蒂娜等人心境的一來一往，作成像是Catch ball(踢皮球)般之類的感覺來表現。商量的結果，就成了打羽毛球了。
演出的很成功。終於發覺到「比起被愛，去愛別人更是富有」的歐蒂娜、幹、樹璃、七實等，將他們的共同感動高明地映像化，我也如此感動了。
啊，腳本家前輩子修來的福份。
在和安希的對話中，波爾吉亞和坎特雷納這些字眼的出現，
其實是因為曉生這個角色所參考的模特兒之一是有使用到チェーザレ‧ボロジア(凱薩‧波吉亞)。
也因此曉生的生日也是和チェーザレ‧ボロジア設定在同一天。(9/15)

[ 本帖最后由 耶魯杜 于 2009-3-31 23:50 编辑 ]

耶魯杜

第38話 世界的盡頭

作品中也說了，鳳曉生不是決鬥者。

因此，他沒有戴著薔薇刻印，名字裡頭也沒有植物的器官名。

他非常清楚一件事：舉凡所有被他所授與的頭銜，"畢竟都只是頭銜而已"。所以他自稱"世界的盡頭"。

究竟這位身為主角=天上歐蒂娜最後的敵人"世界的盡頭"到底為何？

關於"世界盡頭"的前身：迪奧斯，在企劃時的構想如下:

[迪奧斯前傳]

[DIOS PRESTORY]
在一個陌生的都市。
有位遭逢不幸際遇的少女，強忍過著孤獨生活著。
而在骯髒的街角，拯救了那位少女的人，是位溫柔、力強、優美，名叫迪奧斯的年輕人。
以後，少女就以迪奧斯的"妹妹"身分被扶養著。
「今後我們兩個人要永遠在一起，互相幫助活下去吧。」
對於少女而言，迪奧斯就是世界的全部。
那個世界的中心有個稱為"革命之塔"的高塔存在。那的最上層是個禁斷的聖域。
若是能到達那裡的話，就可以得到拯救世界的力量－也就是能將徘徊在都市裏的魔物一掃而空的力量。
可是，從來就沒有人能夠踏入那個地方。
迪奧斯，是個相信理想與正義的青年。
從以前就以拯救世界為大義而生的他，某天早晨決定要去挑戰那塔的高峻。
而迪奧斯，終於就要來到不可能到達的塔的最上層，即將踏入了禁斷的階層。
這證明了他即使身為決鬥者，但卻是個非常不平凡的人。對他而言都是勉強才來的，難怪對其他人而言根本就是不可能到達最上層吧。
可是，即使是迪奧斯，也不可能毫髮無傷的就到達那裡的。
為了進入最上層，如果他不將自己"追求理想的心"捨棄的話就作不到。而偏偏那就是為了知曉真理、獲得力量的絕對必要條件。
捨棄了"追求理想之心"的迪奧斯，可是就在不久就不再是原本的迪奧斯了。獲得力量而成為這世界之王的他，恐怕就連先前認識他的人，都會說現在的他判若兩人
可是－
在家中不安地等待著的安希面前，那位溫柔的迪奧斯就再也沒有回來過了。
究竟在塔的最上層發生過什麼事了呢？
也不知道原因，就在那時之後，"那個世界"就完全被黑暗包覆了。原本應該消失的魔物，卻反而更加增多到令人恐懼的地步。
原本以消滅魔物為目的的他，可是現在卻操控著魔物們，成了魔族的王了。
而那名被留下來的少女，就在沒多久後也從"那個世界"裡頭消失了。
……現在回頭看看自己寫的企劃，覺得"世界盡頭"也就是指"普通的大人"吧。
坐上曉生的車子的決鬥者們又看到了什麼？
大概也不是什麼了不起的事情吧（笑）。
光是只有理想是無法付諸現實的。即使要認同這件事，有人卻需要耗費許多的時間才做得到。他們認為只要嘴上說說自己不理解（不認同）現實，就可以批評世界。
「大人全都是骯髒的」，說起來很簡單。
可是，能夠自覺到"自己的手也是骯髒"的靈魂，確實也和人性的豐富性有著非常深刻的關係。
因此我最想描寫的東西之一，就是--Sexuality和人性是不可分的。
但是--
當超越現實的理想實現之時，就是革命引發之時。
所以我們才描寫了天上歐蒂娜這個角色。
明明知道自己是不可能贏的，但是她還是想繼續戰鬥下去。
歐蒂娜包容安希的一切。
或許這位耶穌自己也很清楚，就在雞鳴之前，安希會第三度說她不認識歐蒂娜這個人吧。
比起厭惡大人的骯髒的容易，要保持自身能出淤泥而不染則是困難的。同樣地，要喜歡上一個人是很簡單的，但是要原諒一個背叛者卻是困難的。
在主角天上歐蒂娜以外，我們刻意地描寫世界盡頭／曉生來抵觸之，這其中的意義，就是要作為對處在今天這日子裡的我們，一面認清自己的鏡子。


最終話  總有一天要一起閃耀

最後一景，原本在腳本裡頭是要下雪的。事實上在製作討論的階段起，就想把安希出去旅行時
在美術背景上儘可能地用我自己所希望的印象來表現，但是由於程序上的映像是全權交給分鏡表和演出去處理，所以只有在腳本上是雪景
這集最終話，我們大家是在工作室裡頭一起觀賞的。由於正巧是在平安夜時播出，
在聖誕夜裡On Air不知道是否沈浸在聖誕老公公的氣氛裡頭，不過當最後一景的音樂響起時，我才真正覺得自己收到了最棒的禮物。
所有相關的製作群，以及所有支持本作的同好們，真的很感謝你們。謝謝各位。受到那麼多優秀的製作群照顧，身為腳本家的我已經沒有留下什麼遺憾的了。
當然，只留下熱情還沒有冷卻(笑)。


「理想」的薔薇與「幸福」的青鳥

出處:薔薇的告白
無法守護妹妹的心，薰幹懷抱著幼時哀傷的眼神而成長。彷彿是要填補那由哀傷的眼神而生的心靈裂縫般，薰幹經常追求被某人所愛、被某人所尊敬，以使自己成為完美的人。但是越是追求完美，越是逼自己接近理想時，無法填補的小小心靈之裂縫，只會更加擴大而刺傷自己。人畢竟不是完美的。越是追求完美，薰幹就越自我厭惡而痛苦。而為了逃避這個痛苦，他不但在不知不覺中忽視了自己的失敗，並反過來輕視其他人。
英文中對於得不到的事物常用「BLUE ROSE」來形容。藍玫瑰原本在自然界中並不存在，必須透過品種改良的方法才能獲得的幻想存在。薰幹所追求的「理想」是如同藍玫瑰一樣的幻想。而真正可以填補薰幹的心靈裂縫的，或許並非那種幻想中的理想，而是造成裂縫的原因，亦即可說是薰幹那半個身形的妹妹，也就是梢的存在不是嗎？即使到了今日，梢依然愛著哥哥，渴求哥哥，保護著哥哥。若是能早日發覺梢那份孤獨的吶喊，或許薰幹就能得到自己的「幸福」。但人總是不太能夠察覺就離自己近在咫尺的「幸福」。正如同 Tyltyl和Mytyl不斷在尋找著的「青鳥」，其實就在自己家中的故事一般。



沒了,我當初看少革很大程度就靠這幾篇訪談來讓我理解少革究竟在玩什麼,不然我弱小的腦子與分析力不足夠我去應付這套動OTL

[ 本帖最后由 耶魯杜 于 2009-3-31 23:54 编辑 ]

鞑靼看门人

谢谢小耶
不过这解释文章我反而看得不是很懂……很多日本人写的东西都有这个问题 总觉得他的结论得出得很突兀yamibohk07

August

我想应该不是女权，记得以前看的一篇文章的观点，说监督只是用少女的形象来代表弱者。现实的社会，女性在男权下被压迫的太久，所以动画选择了同样是弱者的女性做为主角。如果现实正好相反，如果女性很强势，那我相信《少女革命》会改为《少男革命》。
这应该是一部对现实进行反思，结合人性讽刺现实社会所存在的不平等现象（男权压迫、对待非主流感情--兄妹恋情、同性恋情的歧视)，弱者们反抗（有成功，也有失败）或寻找解决方法的故事吧。

[ 本帖最后由 August 于 2009-4-1 13:53 编辑 ]

leoliu

其实，说到隐喻的话，如果从传统的精分来看，剑绝对可以代表男性生殖器的象征，埋藏在安西体内的剑……恩，anyway~

一话都没看过的某顺手飘过。

另外，我觉得制作者的本意到底如何已经不重要了，而是自己的得到和思考，一千个哈姆雷特而已。

[ 本帖最后由 leoliu 于 2009-4-1 14:21 编辑 ]

mangit

原帖由 鞑靼看门人 于 2009-3-31 23:18 发表
而且我似乎也没有说少革只谈论女权？

看门人san，你这样的标题跟内容不符啊，标题里面明明说“不过”来着

原帖由 鱼猫 于 2009-3-31 22:39 发表

不不不.....（搖頭）
TV和劇場版絕不可以放在一起相提並論呀OTL

至於是不是女權，我覺得這個很微妙...
實際上的問題是，你怎樣看：“女權”？
如果女權是指女性的自覺，解放，那這一層少革寫到了
如果女權是 ...

所以我素来不喜欢将feminism翻译成女权主义，“权”这个字总让人又掉到了“不是西风压倒东风就是东风压倒西风”的权力对抗观中，既然革命，那就彻底一点，feminism不是女人主宰男人，而是构建两性之间的新关系新格局——所以我更喜欢“女性主义”


多谢耶san的资料，赶紧收起来慢慢拜读。yamiboqe030

说起来，这个blog关于少革的“官方”资料很全：http://kasira.blog97.fc2.com/
有LD、杂志附的各话解说、staff访谈、声优访谈、监督的audio commentary等等，不过都是日文，看起来比较累

至于中文的资料，其实300的根室纪念馆里就有不少：
sakura3210 san翻译的DVD LD各话解说
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... 7915&highlight=
西九条沙罗san翻译的剧场版监督评论
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... 9%C5%AE%B8%EF%C3%FC
玖羽san整理翻译的决斗歌词
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... 9%C5%AE%B8%EF%C3%FC

以上都是资料性而非评论性的文字，也许有助于我们更好地理解staff制作少革的意图。不过正如楼上leoliu san所说的，就算原作只有一个，一千个观众的心中还是有一千个哈姆莱特。


>>薰梢不止一次对哥哥有性暗示，而薰干则以理性强迫自己移情安希
看片子的时候没有嗅出幹的“强迫”来呢，我倒更倾向认为他是将对童年妹妹的美好印象投影到anshi身上，并非强迫自己移情

>>1、薰干使用秒表是什么意思？
所有人都会问，但是staff并没有给出答案……

>>3、《七实的蛋》是怎么回事？与轮回有啥关系？难道奇奇是从蛋里头出生的？
建议是不要太追究七実做主角那几集故事的逻辑——脚本都换了不是榎戸，那几集纯粹就是做出来搞笑的吧yamibohk04

[ 本帖最后由 mangit 于 2009-4-1 18:01 编辑 ]

鞑靼看门人

那个……可能我有点习惯于爱撕衣的风格了吧 标题只是噱头来的
帖子里头倒是写得很明白

还有就是我不太同意把天上和安希再进一步抽象化成人性中的某个部分
这样的话，连人格实体都没有了（原片中安希的人格就很稀薄了的说，常常被当成标签来贴）
怎么说呢，虽然留着鞑靼胡子的看门人很能折射出法的秘密
但这样的故事太悲伤了

耶魯杜

原帖由 鞑靼看门人 于 2009-4-1 11:22 发表
谢谢小耶
不过这解释文章我反而看得不是很懂……很多日本人写的东西都有这个问题 总觉得他的结论得出得很突兀yamibohk07

那到你下一次看少革時，以這解釋文章為基礎，再嘗試重新去分析這套少女革命XDDD
我5,6年前才看這動，重看了3次，每次看都會多了些什麼
不本意你的時間還有很多XDDDD

wakka

原帖由 mangit 于 2009-4-1 14:13 发表
所以我素来不喜欢将feminism翻译成女权主义，“权”这个字总让人又掉到了“不是西风压倒东风就是东风压倒西风”的权力对抗观中，既然革 ...

純粹進來頂這句......現在流行的所謂配對, 往往陷入這種KUSO的形式之中, 真不是什麼好事yamibon021

PS: 不支持標題黨+1

银发的艾特瓦尔

原帖由 鱼猫 于 2009-3-31 21:17 发表
七實的蛋我覺得有隱喻在的，我以爲是女性對待初潮的那種心情（蛋——卵），那種既害怕又不解的反應，正是借七實表達出來。

十分同意。。

尤其是那集刻画她担心是否和其他女生不一样，担心是否别人早就知道的那些心理。。。就可以看出这点。。。。

rockcat

“七实之卵”或许是叙述女性面对初潮和肉体成长时的尴尬状态。
冬芽说：“我们能够这样在一起，是因为七实是不会生蛋的女孩。”
来了月经就是女人，男女真正有别的时间到了。

翼神忍

虽然女权运动或许是本作的核心，不过我觉得革命的内容是对禁忌的观念的革命更为准确，譬如片中暧昧的感情除了百合，还有耽美，兄妹恋等等，对这些被世俗视为禁忌的旧观念的革命是最终目标吧，对此在剧场版里就更为突出了……

风来坊

1、薰干使用秒表是什么意思？

米奇的秒表是一种游戏，基本为心中倒计时，然后掐表看和自己默数的是否准确，在动画中的具体功能不明确，但最后的决斗开始时间似乎是被他掐表后判断出来的。

影子

奇怪的前提得出奇怪的结论，，，，，，嘛，我要说的不是这个，我想说的是：LZ看的少革和我看的TV或剧场版本都不一样嘛

One

不知道大家有没发现 似乎黑蔷薇篇里面挑战UTENA的决斗者都是左手持剑的？

gzq2007

太深刻 分析好多，需要时间看看

trinityxx

好详细，楼主好强悍

gx9900gundam

原帖由 One 于 2009-4-4 21:57 发表
不知道大家有没发现 似乎黑蔷薇篇里面挑战UTENA的决斗者都是左手持剑的？

黑薔薇其實是最接近近年大賣的麻枝准的想法，那種就是最徹底的男權主義的做法，相對於曉生是要把自己從作為王子中解放出來，但像key的男角其實是女角群生存的目的所在，如果更早的原型是像迪士尼的王子要吻醒應當已死去的公主，甚至說是日耳曼神話的女武神-公主形像，在air中也以神奈代表了。

但黑薔薇的另一種意境是要否定歷史，以自己的主觀感情創造「奇跡」，連曉生和萼都不敢想的他也敢做，不要忘記連air中往人也沒有被說成逃出了輪迴*，所以這個提法本身就是最徹底的革命的想法，但又偏以反動的方式產生的革命，像中東國家的回教革命就屬此類。

*air中最不解的就是往人回到認識鈴前時，時間繼續前進到他又一次回去，便永遠在八月中反覆輪迴往人救觀鈴但誰來救這個往人?

這完全是建立在一種對於「過去美好的時代」的美化上，對於死去的人的意像是一般人都害怕或美化的，好像死亡筆記或英雄時代，這使到連曉生都能夠被其控制(被未婚妻投出了薔薇新娘才有的劍)，但由於他使用的都是遺體上的戒指。給其附身的人遲早會完的，所以本人也是死路一條的。

Revin

连麻枝准也牵连进来了……楼上这位满脑子理论的大人还真是激动（笑
关注这帖子几天，结果终于出现了劲爆的发言让我忍不住跳出来抱怨orz

我不认为拿少革和麻枝的东西这么大卸八块地进行理论解构是一件有趣的事。当然，我也不好揣测此楼LZ在看少革之前是不是对它的“隐喻”“神作”之类的评价期待过高，以至于最后得出一个这“不过”是女权运动的宣传手册的结论。

对于内涵丰富的好东西，说话要点到为止才是对它的尊重。
这是解释这个行为本身应该付出的代价。无论什么解释，都应该对创作本身抱有足够程度的尊重。
喜欢一部作品不代表不思考，但比起这个来，这种所谓条分缕析地从A到B的推理方式更让人反感。与其说是这是一种兴趣，不如说是无差别地用理论解构的一种姿态罢了。
当然以上都是我的抱怨，或许LZ会有更好的方法也不一定……

这楼里的大多数人想必都和我一样：在看到影绘少女的时候会想到“啊，这是不是有什么含义”；或者是看到七实的蛋、miki的秒表的时候会忍不住想“这代表着什么”。这些都是很自然的思考行为。
但是，真的有必要像LZ这样，把这些零碎的东西归成一个“大意义”不可么？虽然少革是一个充满隐喻和暗示的作品，但在看完之后，就得组建出一整套理论的高楼大厦不可么？

难道每个人看少革的时候脑子里无时无刻转的都是女权这些东西？
想必不会吧。
那么在看完之后，为什么要把这些东西全都堆出来不吐不快？
留点余地吧。
我只是看不明白，难道所谓对一个作品做出感性上的感知和楼上这种“大卸八块的理论思考冲动”真的是出于不同的宇宙次元？（摊手

想必楼上这位脑子充满了理论的同学也该知道一句名言：“凡能够言说的，都能说清楚。凡不能言说的，就应该保持沉默。”
与其纠结于女权男权的证明，还不如学学维特根斯坦来审视一下，这种拿起理论大刀把对象大卸八块的这个行为本身，究竟是出了什么问题。
以上。

[ 本帖最后由 Revin 于 2009-4-6 10:39 编辑 ]

鞑靼看门人

纠结于女权的，好像不是LZ我吧
我想理性思考与感性认识没啥冲突
但是对于少革这种抽掉大量戏肉、代之以各种符号的片子，（对比漫画设定即可知）
要求“限制分析”、要“注重感知”——这反而有点缘木求鱼的意味？
不过这都是个人好恶的问题，我看少革时脑子里转的就是隐喻与符号，
你大可以来谈谈你脑子里转的是什么，我无比期待呢！只是大家又都不说。
——话说我还真没看出这片有高深到不可言说的高度，或者又是我的偏见，以为其实“只可意会”是一种懒惰。

要说点到为止的话，我觉得我做得很足够了。
很多话没有说出来，因为我以为不用说出来。

正如你所说，“不过”就是一种姿态。只不过那不是“女权限定”的姿态。
……嘛、废话还是少说为好。

最后针对“究竟是出了什么问题”这个问题，
我想扯一点：
但凡这世间之物，无不犹如暗室中那尊雕像，每个人因其知识背景而对之有不同的印象和解读。
我们可以讨论的是雕像本身，
而不是参与者的态度又或姿态——指责这些也并不能增强该讨论的建设性。