关于乙HIME的不吐不快

wyvernZZ

上边的朋友你都说＂宣传画里经常少不了那一对＂了啦．．．　　

其实不只是那对而是很多对，如果百合不是它的炒作的卖点那它就不是ＨＩＭＥ了．．　　

无论那部ＨＩＭＥ．．．

tt12

……首先，我承认那天喝了两杯，半夜没事干有点头脑发热，莫名其妙地跑到这帖子里来出言不逊的确是做了件蠢事

因为我自己一直认为，本身已经思考过并得出的结论并不存在辩论的意义，自己充分认同的理由与别人充分认同的理由放在一起比较只是浪费时间而已。

所以现在我也不想就什么后宫百合等等等等事情来解释什么，我只是觉得自己的立场被很多人误解，实在不能沉默。

首先，我并不认为舞乙HIME是一部多么优秀的作品，相对来说，我也觉得前一做舞HIME更加优秀——当-然-前提是拿掉那让我暴粗口的最后一话——我并不是说因为“十分喜欢的作品被人侮辱”这个理由才对楼主加以反驳的。

其次，我十分十分十分十分讨厌SUNRISE，自从上一部的最后一话放映后，这个印象就此根深蒂固，我相信以后也不会再改变。把上一部的人物直接拿来用，连名字都不改，这种比种子D更下作的拉拢人气的手段我简直想抽之而后快。正因如此，在初看舞乙HIME的时候，我甚至是带着“一发现是垃圾就丢掉”的仇视心理的。我绝对不会说站在这个混帐公司的立场上来为它辩解什么。

对我来说，从一开始，HiME系列就一直是当做一部娱乐作品在看，而在看HIME第一部的那段时间里，可以说没有比它素质更高的娱乐动画，慢慢的舞HIME就让我有了些投入，直到最后一话那一盆彻底的凉水为止。而舞乙HIME，因为上一部最后一话的杀伤力，被我一直冷落到出了第23话才开始看，之前根本没有注意过所有的预告或者宣传，所以对楼主所说的[打着百合的旗帜]无法理解。我只是单纯看了26集动画而已，并没有带上任何对百合的期待。前面说了，起初我是站在[肯定是讨厌的东西]的立场上去看的，可是慢慢还是有了[虽然不如前一次，但是也还是不错嘛]的心情。我认为我看动画是很挑剔的，一部动画要能让我从头看到尾十分不易，许多动画在出现败笔以后便立刻被我放弃，虽然舞乙HIME没能达到前一作的高度，却也实在地让我快乐了26回。不管是人物，音乐，效果，剧情，画面表现，就一个动画的整体素质而言，舞乙HIME不失为制作精良的一部娱乐片。
你如果说，自己不喜欢舞乙，并且列举出不喜欢的种种理由，以论证为何自己不喜欢。这种做法我完全可以接受，这自然是你的自由。关键问题是，自己不喜欢，就要硬为其安上[垃圾]的帽子，并且还是一顶[超级恶心呕吐的垃圾]这种帽子，把一种扭曲的印象强行字面化，我认为，就过分了点。我也不是这部动画的死忠FANS，可是正因为我站在相对客观的立场上，便希望能为这部给过我快乐的动画争取一点起码的尊重。
也许楼主在当时也因为什么原因而心情不快，这种不快很直接地流露在语言当中，我承认自己当时用语有许多不当，并且也有很多赌气而出的挑逗之词，而楼主很遗憾地在最后一帖里直接使用了语言暴力，局面脱离我的初衷很远，这让我十分遗憾。

我觉得事隔数日，大家应该可以冷静下来慢慢谈话了，于是本着消除误会与道歉的希望回了此帖，期待着楼主的回复，以上。

PS：还是很长的一篇回帖，但是有时候事情要讲清楚不长又不行，裹脚就裹脚吧- -

x.x

原帖由 wyvernZZ 于 2006-4-4 10:09 发表
上边的朋友你都说＂宣传画里经常少不了那一对＂了啦．．．　　

其实不只是那对而是很多对，如果百合不是它的炒作的卖点那它就不是ＨＩＭＥ了．．　　

无论那部ＨＩＭＥ．．．

这就是典型的一厢情愿了，别人并没说过“我们就是卖百合的”，别人只是拿出来给你看“我们有这两个的”，下面却有人想“原来有这两个，那还能有啥？就是百合罗”。人家其实完全可以解释说“我们要拍学院，学院里最关键的人物当然应该多在画里出几次，这才能代表学院”之类的话，而且确实如我上次所说，我即使看了这些招贴，我都没感觉到百合就是主题，其他普通观众估计也会有更多的类似情况，扪心而论，如果不认识上代那两人，如果不在百合会被如此熏陶，你们会看出这些招贴画在宣传百合吗？

另外，同样是旧人物出场，我倒不觉得这算啥浅俗的纯商业的手段，这代人物和上代的性格都有极大的类似，但身份有所变化，就好像想到一部叫《蝴蝶效应》的片子牵涉到颇深刻的主题，同样一个人物，同一套基础背景，只是换了个环境就走出了完全不同的路线最后成为了不同的命运。
就比如碧，同样是执著的信念，同样是为他人而宁可牺牲自己去冒险的性格，上一部成了热血的正义主角，这代却成了背负不幸命运民族的领袖。虽然两代人表面上看身份天壤之别，其实骨子里完全还是同一个人，同样坚信自己所相信正确的东西，同样会为了别人而坚强，只在背后，在和最亲近的人前才显露出温柔的一面。诗帆这次纯粹是搞笑，但是她现在的身份就是大贵族的小姐，在全篇里面体现的性格也就是虚荣、嫉妒、喜欢报复和一厢情愿的背后手脚，我觉得这个人本质上完全就是上代我们熟悉的那个，虽然丢了兄妹暗恋关系，走了条差距较大的人生，但还只是反合了蝴蝶效应那样的主题，一个个小小的改变可能在未来引起极大的反差，现在所谓“转生”也就无外是这回事了。

我在看这代的老人时，完全就是抱着这种以上心态去看的，所以始终就很满意，她们扮演的新形象。而且我恰恰也因这些老人而觉得吉野很有水平，编造出这样个巧妙的局，又尽可能多地完成了上面那种种细节设置和描述，而不是拉人充数这么简单。

演戏这玩艺，得看观众入不入戏。某种意义上说otome确实失败了，多数观众都没有按照作者预想的方向进入世界开始欣赏而是焦急烦躁的情绪一浪高一浪，但从我个人角度来说，作为一个耐心等待的爱好者，otmoe给了我很多全新的感受，我一点都没觉得后悔自己这半年里如此投入过。

[ 本帖最后由 x.x 于 2006-4-4 13:01 编辑 ]

tt12

事情是必须分开来看的，粗俗不粗俗不论，用老人直接上是一个绝对的商业手法，这个不用多讲。用同一副面孔最基本的影响就是会让见过这副面孔的人产生兴趣，而用上人气作品的人气面孔就是为了利用上一作的人气，关键不在于这种手法粗俗与否，而只是对于这种纯商业的手段感到恶心而已。

然而，我同意你的意见，以一个普通观众的角度去看，第二部即使不如第一部，也完全有让人投入的理由。人物刻画不清晰？没有这个说法，只能说[被用来拉拢人气]的那几位老人并没上什么笔墨，实际上本作就没怎么刻画她们，当然不会清晰。而作为主角的二人刻画实际上没有什么好争论的，从客观的角度来看花在她们两人身上的笔墨比上一作的三人还多，性格清晰到不能再放大，各个配角也都算是有所强调，非要说不如上一作的13HIME齐出也行，可是[完全不具备可看性]这种评价有点信口开河。灼眼的夏娜，看过小说的人都该知道这动画渣成怎样，居然也能变成[人气动画]，那种人物刻画真叫人无话可说。
剧情不深刻？我要说上一作如果没有最后一话，那剧情就真不错，一个好故事要有头有尾，不能虎头蛇尾，而上一作那个我就真不知道是什么尾了，简单来讲就是[望死里画，画到你吐为止]。这一作虽然尾巴一样很垃圾，但是起码能算是有个交代。中间的剧情，卖萌你看不过去就算了，主线可不见得含糊，没有说给你一路卖肉卖到底。我还是一样的看法，[虽然不如上一作]，但是一样有看点。
音乐，我要说，OP真烂，第一个OP让我简直怀疑是不是前一作那同一个人唱的，ED不错，但是也还不如上一作的ED有味道。但是OST就差不多了，本来就是一个人的作品，而且这个人很强，音乐争议不大。那画面呢？我昨天看到女子高生的动画差点又喷血，大岛小姐不知道看到画面会不会哭泣，那么优秀的原作能够变成这样真让人叹息，而许多动画还就是那种画面质量。
战斗场面嘛……这一作战斗场面不算太多，最后的BOSS战很渣，难得的碧对静流一战也无甚亮点，实在很遗憾，比对起来前一作一出场夏树与命一战瞬间抓住人心实在好很多，这个必须承认。但是，神无月的战斗画面也能忍了……我觉得不应该会对乙HIME有什么意见才对啊……

总而言之，虽然不如前作，但倘若不抱着先入为主，或者期待过高的心情去看的话，舞乙HIME应该不会是一无是处的作品，我不管怎样，也必须感谢它让我快乐了那么些日子。

z-hunter

好多长帖  完全看不下来-__-
对于完全的百合控来说  或者只有圣母惊爆草莓神无月之类才合其口味可称为神作
像舞HiME这种百合GL只是其中一种元素的所以除了百合其他就被轰成渣了-__-

至于舞乙  打着百合招牌其实是大叔XLOLI的  然后百合众所期待的夏树静留剧情仅仅是擦边+幌子
忽然又多了个小绿破坏了静夏FANS的阵型
很自然越看越觉得上当受骗更加会被轰至连渣都不剩

呃...说了那么多实际没啥意义  有人喜欢自然有人讨厌  不过差的动画讨厌的人比较多而已-__-
舞乙除了某几位旧角色有新发展令我喜欢外  其他方面没亮点  缺点也一大堆(不发表意见了)

至于随便便说出垃圾+渣滓+呕吐等词语的做法  个人并不欣赏

某伪百合控踩过-__-

[ 本帖最后由 z-hunter 于 2006-4-4 20:28 编辑 ]

Holiday

其实舞乙的唯一感觉是……为什么……为什么，为什么呢
不敢说，但是还是要问，为什么舞乙让我觉得，人们变的好奇怪了呢？

wyvernZZ

原帖由 x.x 于 2006-4-4 12:58 发表


这就是典型的一厢情愿了，别人并没说过“我们就是卖百合的”，别人只是拿出来给你看“我们有这两个的”，下面却有人想“原来有这两个，那还能有啥？就是百合罗”。人家其实完全可以解释说“我们要拍学院，学院 ...

别长篇大论了,看着怪累人的.......

HIME是商业作品,那么它就有商业的卖点,无论是不是我"一厢情愿"还是其他什么,

百合是它炒作的卖点之一是不会变的...... 难道安排小绿不是百合?   明显,如果HIME不想吸引百

合的观众它来这一段做什么??  没人说HIME只挂着百合来拍的,只是说它有以这个为卖点吧了..

不说了不说了看草莓去了啊~!!!!!

[ 本帖最后由 wyvernZZ 于 2006-4-5 02:14 编辑 ]

x.x

原帖由 wyvernZZ 于 2006-4-5 01:45 发表

别长篇大论了,看着怪累人的.......

这话说得...
我以为你是讨厌商业片的浅俗，我以为你也是喜欢认真看片，要看出点深度看出点味道才来认真点回复讨论的，我一直很尊敬和欣赏这种人，如果真得这样来深入地坦诚地分析利弊得失，对我来说是收获和荣幸

算了，也只能这样了。

huntercai

早说了对乙HIME系列某一方面保有期待都会得到日升的戏弄~~~说明你舞HIME根本就是白看~~~

所谓的百合旗号只是幌子 不管是NINA最后归黄毛 绿贱的肆意丑化 76的路人化 等等

至于日升想通过这个系列表达什么 恐怕只有老天才知道

月翼狼雨

也是哦~~~
千等万等,只为瞄一眼,静留SAME的萌动作,
可惜,事与愿违.
舞乙HIME的伪劣性,我就不说了,楼上诸多大人已经明确我的态度了.
没办法~以后一定要做足功课,免的再分散注意,
还好,四月百合盛开.
那我也就不再多讲了,毕竟对于静留我还留有诸多好感的~
^_^

VAMPIRECOWCOW

我以经把ZHIME从电脑中删掉啦~~无论是剧情还是人物~ZHIME只是一套二流的卡通~留在电脑只是浪费空间~~

暗炎の刹那

　唯一看得振奋人心的是小绿亲吻静留的那段的说

凤崎舞

我只能说  现在的后宫台泛滥了 连HIME这样的动画也污染鸟

流浪にJOA

我……还是HIME死忠啊……乙HIME么……还行吧……期待不大……失望不大……