yy和同人(字稍多

swda271616

虽然同意楼上大部分的言论 但会让同人区演变至此的真正原因 大家却都视而不见
在大家一面倒的指责作者同人文失真的同时
有几个人会真正跳出来点出作者的文章缺失?
同样的状况一而再 再而三的浮上台面
每一次大家说的很是愤慨 但是却总是放任这些作者自生自灭

既然楼上有提到文区作为例子 那我就稍微提一下文区的状况
举例文学区的hime区里 跟作者有良好互动的读者有几位?
别说提醒写作仍未成熟的作者文章谬误之处
就连文区写得好的作者又有几位给过她们喝采?
如果文区的读者素质优良 诸如初歌大...等才华洋溢的同人作者会出走??
现在的文学区留不住优质的同人作者 只剩下对同人文仍有热情的作者支撑
而你们却只是在这里讨论批判 却不肯正面去给她们建议?

就拿文学区之前发生过的某篇同人文风波来举例好了
当事件发生之后 我去看了该作者所有的讨论串
发现那篇文章的作者早就预告过会让主角之一来个性转换
在风波发生前也没见到几个人跳出来告诉作者这样不好
等到有个网友忍受不住角色个性走形严重而发难时
其他人才纷纷跳出来指责文区同人文作者的角色走形问题

因为对静夏的热爱我曾经也po了几篇很不成熟的同人文
原本期待着能藉由读者的回应与指导磨练自己写同人文的技巧
但最后我还是失望了 能给我意见的读者就是如此寥寥无几
于是乎我的写作依然没有进步反而退步 直到现在文章更是整个卡住坑化

曾有朋友在我抱怨文区的风气时问过我 你写文章是为了别人写还是为了自己写的?
我回答她 我是为了自己的兴趣写的 但是如果能藉此跟读者有良性互动
阅读读者发表心得感想或见解 来提升自己的写作技巧
进而改善文章的谬误之处 这样岂不是更好?
毕竟在作者写文章时 有些盲点是本身无法看出来的.

因此如果文区的读者如果能够与同人文作者多些良性互动的话
文区也不会演变成现今的情势让人感到惋惜
不过说归说抱怨归抱怨 文区的问题还是存在没有任何改变~~

winbell

呵呵呵.....被围起来婊了......
可能在下对崩坏的概念和各位的不一样，对我来说，只要角色有任何一点和原作不符就可以算是角色崩坏，不管是大是小。其实奈叶X菲特在我看来已经是崩掉了因为别说新房和都筑改出来的魔 ...
a81573352 发表于 2010-3-25 15:18

好吧。。。我只想说我真的不想再多说什么。。都筑就这么可怜的被您打成他自己作品的同人作者了。。。您让他老人家情何以堪啊。。。

还有。。。2个黑历史中奈叶都是不可攻略的这点我想不是常识也是百科了吧。。。

嘛。。。我算是理解为啥你只能写恶搞的崩坏了。

好吧，我承认我脑子发热了。。。

渾然天成

呵呵呵.....被围起来婊了......
可能在下对崩坏的概念和各位的不一样，对我来说，只要角色有任何一点和原作不符就可以算是角色崩坏，不管是大是小。其实奈叶X菲特在我看来已经是崩掉了因为别说新房和都筑改出来的魔 ...
a81573352 发表于 2010-3-25 15:18

婊嗎? 在我看來那只是提出跟你不同的意見而已. 如果那就叫婊的話那你自己真的應該好好反省.

當你跟別人討論問題的時候確定你們在講的是一樣的東西不是最基本的嗎
現在才說這種我跟你們的定義不一樣有點不負責任
呵呵,同學舉的例子真妙.你說的崩掉的意思是指"魔法少女奈葉"是從"莉莉卡露魔法盒"崩掉的沒錯吧?因為莉莉卡露魔法盒的確是魔法少女奈葉的原作沒錯
但是現在我們講的干莉莉卡露魔法盒啥事啊.同人文章的原作又不是莉莉卡露魔法盒是魔法少女奈葉啊.

你之所以不直接回答問題那有兩個可能,第一個你根本不知道你的論點在哪,第二個你只是為了少數例子在爭而已
看下去我想的果然沒錯.柯南?犬夜叉?同學你真愛說笑...這樓講的是什麼你講的是什麼?研究作品並參照原作又不是叫你按照原作的刻板模式去寫
你活的該夠久了,也聽過"小蘭姐姐都變成小蘭妹妹"這話吧?這樣你能不理解這種超級長篇還不斷出電影的動畫壓根就是公司不肯停手放棄的搖錢樹嘛
會期待這種事情我真服你
另外我很好奇你拿這種類型的動畫來舉例是基於何種居心的然後你好好看過被這裡人所稱的經典嗎
你看過這些動畫的官方嗎  你還是認為每部動畫都是重複著一樣的循環演到結尾嗎  你還是認為所有OVA啊特典什麼的都是了無新意的官方的騙錢手段嗎
如果你真回答是,那好.你基本上也別看動漫了,因為哪套動漫不是重複著一樣的起承轉合
同學真是太逗趣了,說穿了你想看的就只是惡搞而已嘛.欸就跟你說了他鄉還有草原啊,幹麻在這小花園裡徘徊呢
說穿了你喜歡的只是角色的臉而已

如果你想把你的文刪了丟垃圾桶那也是你家的事,因為那是你自己的帳號密碼你自己寫的貼的文章,你愛怎麼做沒人管
但是到時候請別要推到別人身上,說是別人覺得你該刪才刪的,那真是太冤枉人了
若果你掛著正經寫惡搞,愛把作品寫崩就要有被喜歡作品的人砲的覺悟
再說一次吧如果你只是單純追求笑點這裡不是最適合你的地方

不管看文還是寫文的，都是想放鬆心情，有必要搞的這麼沉重嗎?
每個人的喜好和想法本來就不同，寫出來的東西自然就不一樣，況且講難聽一點，在原作面前同人都算是惡搞
所以一句話，喜歡的就看，不喜歡的就 ...
V0v0V 发表于 2010-3-25 15:56

你知道今天會有這個問題的存在一半原因就是因為這句"喜歡就看不喜歡就不要看".
因為這句話所以寫手們完全排擠自己聽不下去的意見,所以像前面某個大大講的洪水氾濫
給輕鬆不是給隨便.今天的問題是說如果你想完全毀掉一個角色等下有人來修理你就自己看著辦,跟想法喜好沒啥關係.
想法喜好不同原則抓住了做好了誰還管這麼多

揉揉眼睛再看一次後我決定請英明的同學你解釋一下惡搞的定義,以澄清有無誤會

La_luna

"因為當一位作家為了她或他的個人喜好而完全竄改了一個角色的原有形象時，讀者會心痛的
你寫出來的究竟是個同名？同顏？還是兩者的綜合－有著那個角色的外貌名字學歷長相的另一個人？"

這句話很認同,我既是讀者也寫文,是不希望看到過度誇張偏離原作個性的人物
畢竟喜歡那個角色就是因為原作中的個性
只是會想寫出不一樣的劇情,但那樣就容易破壞掉什麼,所以這很難完全掌握在手~
主要是因為大家都是業餘,只能說要寫,就盡量做到自己目前的最好!~

讀者也不要太常說崩壞啊催文之類的,自己也開始寫文後
發現那個壓力是很大~>"<
一樣米養百樣人~
角度不一樣對角色的想法認知也會不一樣~
我是那種想看就看,不想看就不看的人~
畢竟作者這樣設定這樣寫,就會有他的道理跟想法,我是這樣認為的
而計畫跟不上變化,是我不會催文的理由之一
因此不會輕易發表自己看法~
真的可以到我水平看懂
給於指教意見的,我就會直接發短消息給作者

如LZ說的,常常重複看,思考著會不會這樣說,會不會這樣做
實際上我也不能做到完全符合還是會有偏差
甚至我本身文筆就不好,還待磨練~
這兩天就覺得我有點歪了,在調整~

總歸一句話!! 我覺得寫文 或是 做任何事 用心還有不斷提升自己最重要!!~~


剛剛才看到樓上某位大的話
深表認同!我覺得有可以跟自己良好互動的讀者很重要
才能更加的提升自己
這有部分也是我當初發表自己拙文的原因
很多東西 確實自己是看不出來的
不過我比較喜歡想法發到我短消息內我會好好的檢討~

V0v0V

你知道今天會有這個問題的存在一半原因就是因為這句"喜歡就看不喜歡就不要看".
因為這句話所以寫手們完全排擠自己聽不下去的意見,所以像前面某個大大講的洪水氾濫
給輕鬆不是給隨便.今天的問題是說如果你想完全毀掉一個角色等下有人來修理你就自己看著辦,跟想法喜好沒啥關係.
想法喜好不同原則抓住了做好了誰還管這麼多

揉揉眼睛再看一次後我決定請英明的同學你解釋一下惡搞的定義,以澄清有無誤會

[喜歡的就看，不喜歡的就不看] 這只是我自己看文的做法而已，如果寫手們因為這句話而完全排擠自己聽不下去的意見，那是個人問題，不會聽別人取意見的人，不管說什麼都不會聽，會聽的人，也不會因為這句話而改變


[在原作面前同人都算是惡搞] 這句話或許用的詞不太好，不過我只是想表達，同人不管多麼執著於原作，都還是同人，所以我覺得既然是同人就放開點也沒關係，就像樓上說的，一種米養百樣人，每個人的看法和認知不同，寫出來的角色都不一樣，只是有些人寫的比較"特別"而已，不要說什麼毀掉角色，這些都是作者花心思想出來的，或許你絕得不好，但不代表別人也和你一樣不喜歡

l3ori

不过自己也试过不是这些人物根本就不想写的情况

很了解這是什麼心情。但是多半時候想寫的原因是因為想看看故事繼續下去會變成什麼樣的情況 orz

因为我是苛刻鬼啊抱歉XD
大家都是在被婊和被捧当中成长的，想一下如果能够逐渐征服像我这类讨厌又苛刻的读者，不是很有意思吗www（喂  让轻视自己的人到后来不得不叫好，这样不服输的过程就是成长啊，一被婊就气馁或发飙，被捧就尾巴翘上天，这种自意识过剩我们也不抱期待了。对自己来说，进步总是有意义的，对读者来说又是赏心悦目，双赢。
不过呢最重要的还是自己的感受，写作本来就是为了表达，同人更是出于爱和私心，太过顾虑读者的想法就是曲意迎合。本着爱的主旨来创作才会有格外的魅力啊。

不 www
所以說化阻力為動力嗎？的確是呢，想要變得更好的話這點是一定要有的。勝不驕敗不餒，出來之後好久沒聽到這句話了(掩面
雖然說同人的確就是愛與私心，自己的感受是排在讀者前的，但果然我還是覺得某些時候大家要再多放點注意力研究原作 orz
有些時候看著連原作講什麼都不太清楚的作家筆下的同人角色，真的有些無語又想問為什麼會想寫...

同人的归根结底就是同人作者的意淫，归根结底就是个“圆故事”的过程。

如果同人作者能把自己创作的故事圆了，让自己看了开心，读者看了也没有什么不适那这是篇合格的同人。更进一步的，同人作者非但自己看了开心，还能让读者接受甚至喜欢你的想法，那就可以说这是篇优秀的同人。所谓OOC的同人是怎样产生的呢？同人作者笔力不够，圆不了自己的故事，作者自己读了开不开心区区在下不得而知，反正大部分读者读了肯定是要反胃的。

H漫是为满足创作者的性欲而出生的，这种东西剧情是次要的，满足性欲才是重要的

滿足生理慾望是H漫的意義。
在另一個角度來說同人是要滿足什麼樣的慾望，或許也是糾結的地方也說不定？

接着说第三类，就区区在下的观点，此类文章是三类同人里难度级别最小的，因为角色、时空都是现成的，相较于前两类它至少并不存在最容易出雷点的原创与自创的磨合问题。我最推荐同人作者朋友写这一类，因为此类文章是最容易出精品，也是最不容易OOC的。即使笔力平平，只要你态度足够严谨，始终扣紧忠于原作这条底线不放，也能写出很好的文章，至少不会让读者看了反胃。当然也许是因为写此类文章事先要做许多功课，还会受到许多原作的限制，似乎同人作者朋友都不太乐意写。

其實當作這是初級的磨練也不錯。至少根基打穩了寫的會扎實的多。

喜歡的就看，不喜歡的就不要看

有時候喜歡作家的文筆但是劇情跟走樣的人物實在是讓我不知如何是好 orz

也就是大家對角色的共識。

時空背景設定是地基，人物角色是鋼筋，故事劇情是水泥，就這樣蓋起了同人的樓房
如果鋼筋歪了房子是可以住但是會痛苦

虽然同意楼上大部分的言论 但会让同人区演变至此的真正原因 大家却都视而不见
在大家一面倒的指责作者同人文失真的同时
有几个人会真正跳出来点出作者的文章缺失?
同样的状况一而再 再而三的浮上台面
每一次大家说的很是愤慨 但是却总是放任这些作者自生自灭

既然楼上有提到文区作为例子 那我就稍微提一下文区的状况
举例文学区的hime区里 跟作者有良好互动的读者有几位?
别说提醒写作仍未成熟的作者文章谬误之处
就连文区写得好的作者又有几位给过她们喝采?
如果文区的读者素质优良 诸如初歌大...等才华洋溢的同人作者会出走??
现在的文学区留不住优质的同人作者 只剩下对同人文仍有热情的作者支撑
而你们却只是在这里讨论批判 却不肯正面去给她们建议?

就拿文学区之前发生过的某篇同人文风波来举例好了
当事件发生之后 我去看了该作者所有的讨论串
发现那篇文章的作者早就预告过会让主角之一来个性转换
在风波发生前也没见到几个人跳出来告诉作者这样不好
等到有个网友忍受不住角色个性走形严重而发难时
其他人才纷纷跳出来指责文区同人文作者的角色走形问题

那個，不是現在就在說嗎？覺得文章有什麼可以改進的。
文區流量大，一篇篇點進去看還費心思筆記後跟樓主討論的讀者的確不多。（或許本來不少的可是現在都沉默了，不知道）
不知道為什麼我想起了以前國文課寫作文。我們學生拿著一樣的題目各自發揮，然後交出成品，老師看了後發現多半同學都有一樣的文筆毛病就會在上課時直接提出來，不會一個一個去說。因為太多一樣的東西了。
有些異曲同工之妙吧我想，只是唯一的差別是這裡並沒有所謂的老師學生，只是一群讀者寫手切磋琢磨而已
（苦笑）同學一說也是，其實造成今天局面每個人未必都沒有份。
但希望澄清的是，掛著「討論」一名開帖，並不是不想正面的給建議。
而是望著文區混著泥沙的滾滾江水時，實在不知道光用著幾口茶杯一杯一杯舀出水來逐一沉澱，能有多大幫助。

如果一位讀者從一開始便追著某位作家的文章，並在他覺得作者正在做著不好的事時保持沉默，事後又理直氣壯的開口大罵，那或許的確是那位讀者的不好。
但是許多時候讀者並不是從文章誕生時就存在的，反而是到了文章漸漸成形後才一個個加入。
至於這時候跳出來評論是否有不妥之處，就是個人定奪了。

因为对静夏的热爱我曾经也po了几篇很不成熟的同人文
原本期待着能藉由读者的回应与指导磨练自己写同人文的技巧
但最后我还是失望了 能给我意见的读者就是如此寥寥无几
于是乎我的写作依然没有进步反而退步 直到现在文章更是整个卡住坑化

曾有朋友在我抱怨文区的风气时问过我 你写文章是为了别人写还是为了自己写的?
我回答她 我是为了自己的兴趣写的 但是如果能藉此跟读者有良性互动
阅读读者发表心得感想或见解 来提升自己的写作技巧
进而改善文章的谬误之处 这样岂不是更好?
毕竟在作者写文章时 有些盲点是本身无法看出来的.

因此如果文区的读者如果能够与同人文作者多些良性互动的话
文区也不会演变成现今的情势让人感到惋惜
不过说归说抱怨归抱怨 文区的问题还是存在没有任何改变~~

評文和寫文的風氣到現在已經成了循環
不清楚哪個先開始。
大量崩壞或千篇萬律的公式同人文出現，爾後有人開始就著這點評論。評論的人往往既能得到肯定的也能得到否定的回覆，但是到最後兩方漸漸各說各話，互不相讓。
有些人認為這樣的行為扼殺同人作者的創作慾，並強調如果不喜歡大可不看之類。
這樣的爭執是勞民傷神的行為所以久了也就沒人想做，漸漸的有些人更是乾脆的放棄了評論、放棄了分享同人、放棄了寫同人。
喜歡看就繼續看下去，不喜歡就算了。久了後也有只看特定寫手的文的事。

就是因為這樣讀者和作者的互動少了，說的話也客套許多，導致同學所說的磨練自己的技巧這一事行不太通
因為眼見這樣的現象不太可能短時間內改變，所以目前有些人採取別的行動，在開樓時也同時廣召評文

另、這段是非常個人的意見。
在我看來靜夏文已經算是氾濫成災的同人配對，有些人雖然具一針見血的評文能力卻非特定作者的文不看。（也算是保護自己吧？）
所以希望有水帖以外的回應的話或許真的需要多花點力氣時間也說不定...？

想法喜好不同原則抓住了做好了誰還管這麼多

或許也就是這樣

主要是因為大家都是業餘,只能說要寫,就盡量做到自己目前的最好!~

目標是不斷提升自己目前的最好

讀者也不要太常說崩壞啊催文之類的,自己也開始寫文後

催文是不贊成，慢工出細活嘛。希望重質不重量。

如果寫手們因為這句話而完全排擠自己聽不下去的意見，那是個人問題，不會聽別人取意見的人，不管說什麼都不會聽，會聽的人，也不會因為這句話而改變

這點持保留態度。雖然大多是個人問題，但是和讀者怎麼和作者說的其實多少有關連。

只是有些人寫的比較"特別"而已

目前是希望那些「特別」中還能讓人分的出角色的本來面目 orz




待編，先去做家事

liliti

对我来说，崩坏是笑点的所在，而追求笑点，可以说是我的乐趣。如果各位有不同的意见也欢迎提出，我也乐意接受。
a81573352 发表于 2010-3-25 15:18

关于魔炮……算了，不说什么了（摊手
不过到了最后，这个还就只是你自己的兴趣嘛。那就请不要把无辜的读者拉出来当垫背XD
能够引领读者的作者应该算是好作者，被读者引领的作者么……这个，咱不知道（笑

虽然同意楼上大部分的言论 但会让同人区演变至此的真正原因 大家却都视而不见
在大家一面倒的指责作者同人文失真的同时
有几个人会真正跳出来点出作者的文章缺失?
同样的状况一而再 再而三的浮上台面
每一次大 ...
swda271616 发表于 2010-3-25 18:37

保留性支持（笑
一些好作者为什么会离开，咱不想说，因为咱压根儿就不知道。
文学区不是文学讨论区，算了，名字什么的不重要。
大多数读者就只是单纯的读者，仅此而已。他们没有提出意见的义务，其实在咱看来甚至连回复加分的义务都没有（笑
这一切完全都是自愿行为，而这行为的动力就是作者的文章了。
咱觉得文楼就像开饭馆（笑
作者是大厨，读者是顾客。你去外面吃饭，遇到不好吃的菜每次都会去提意见吗？大部分人大概都是选择一声不响，大不了下次不点这个菜，或者从此不再光顾了吧。

有谁会只是因为一点点小事，就冒着被讨厌的危险跑去给完全不认识的人提意见，至少咱做不到。其实以前也作过，可结果…… 更别说有部分作者，只要稍微提点意见就开始傲娇（摊手
互动是双方的，请不要把责任都推给读者。
所以

因为对静夏的热爱我曾经也po了几篇很不成熟的同人文
原本期待着能藉由读者的回应与指导磨练自己写同人文的技巧
但最后我还是失望了 能给我意见的读者就是如此寥寥无几
于是乎我的写作依然没有进步反而退步 直到现在文章更是整个卡住坑化

觉得你的想法有些奢侈呢（笑
写文是件快乐的事情，有时却也是件寂寞的事情。
归根结底这其实就只是自己的事情。
所以请不要过分期待读者的建议能让你进步。与其期待这些，到不如多花一些时间，多动一点脑子，求人不如求己；想听意见的话，找一些可以谈的来的朋友小范围讨论还来的更实际一点。
另外，也请不要把没有进步的原因归结到读者身上（也许你并没有这个意思），这就和前面那个揣摩读者兴趣的言论如出一辙。
如果你真的想要进步，方法会有很多。
比如说刚才说到小范围讨论；甚至你可以去给别人挑毛病什么的（笑

a81573352

这个婊嘛....只是个小小的形容词，希望各位不要介意
总觉得我在说下去火药味会很大，但还请看完我接下来的这段废话
我看同人，我只想要轻松，我写同人也只是为了轻松，如果要在看或写的时侯还不断想着原作怎么怎么样啊，还要想着本来这个人是怎么样的啊，对不起，我做不到。
对我来说同人是否贴和原作并不重要，最重要的是这东西是否能娱乐我，只要能娱乐我，就算紫色老太婆变成舔腋巫女的大变态也无所谓，因为能娱乐我，这就够了。不需要想其他的了。
我觉得同人是可以看完就算，不必深究的东西，你们呢？

西園寺

这个婊嘛....只是个小小的形容词，希望各位不要介意
总觉得我在说下去火药味会很大，但还请看完我接下来的这段废话
我看同人，我只想要轻松，我写同人也只是为了轻松，如果要在看或写的时侯还不断想着原作怎么怎么 ...
a81573352 发表于 2010-3-26 13:14

没人要求你必须做到，但这不是在这里大肆宣扬『人物崩坏』或者『剧情恶搞』的理由，就像一个人画画很难看正常，指望别人也认同画画不需要好看就很过分了。

很不巧，和LZ立场相近的人们都是主张『非搞笑文应该是二次同人』而不是『某二次同人的同人或者干脆是同名原创文』的稍稍较真了点的家伙们，或许比不上LS看文时候的轻松，但更多了会心一笑的机会。

PS：不知道您对自己的文是怎么看的，如果我的作品属于看过就扔事后完全没印象的东西，我大概会难过很久，闭关练功很久。自己孩子上不了台面，做父母的太失败了啊……Orz

xudi

这个婊嘛....只是个小小的形容词，希望各位不要介意
总觉得我在说下去火药味会很大，但还请看完我接下来的这段废话
我看同人，我只想要轻松，我写同人也只是为了轻松，如果要在看或写的时侯还不断想着原作怎么怎么 ...
a81573352 发表于 2010-3-26 13:14

这是你的个人行为，有一个很好的可以让你这么做的地方，人称『Blog』。作为一个读者，没有比你更棒的了。但是如果你作为一个作者，把你这套『我写我喜欢的，啊哈哈我崩坏我乐意』的理论赋予实践，然后扔到这里来，那么就要做好被『婊』的准备。因为300是公共论坛。你在公共场合吸烟不犯法，但是孕妇的老公对你有意见，这也同样不犯法。只是他如果动手揍你了，那就犯法了。

如果你在自己『Blog』里写Ooc，那么谁进来婊你谁有病。但是你既然选择在300发文，那么自然有人支持你，也有人反对你，只要他们不开口粗话脏话，就有存在的意义。不能因为『我只想要轻松』，就把标准变成『大家都和我一起轻松吧』，这个没有道理。

从你的言论来看，显然你希望没有人干涉自己的喜好。这不是不可以，请你去写原创。既然你写的是同人，就有束缚自己的理由，这不是喜好与否，而是一种对于你『借用』的题材的尊重。

我觉得同人是可以看完就算，不必深究的东西，你们呢？a81573352 发表于 2010-3-26 13:14

可以明确回答你，我不是。我希望自己写的东西被人认同，被人记住，让人觉得『啊，就该是这个样子，有点意思』。

流

路過插花一下～～

>（或許本來不少的可是現在都沉默了，不知道）

在文區打混的時間不長，提不出什麼新解，但有幸識得幾位泡在文區好一陣子的友人，因此，曾同她們聊過對文區的心態轉變。

就我所知是——

哀默大於心死

就是這樣。

不得不提的是，０６年初入文區看文時，整個風氣是非常好的（不止是和諧為大）。有許多讀者，會不吝惜的給予諸多作者（不論初手、老手或大手）心情、感想或者是鼓勵——對新人而言，被肯定這是非常重要的。當然，能接受批評更重要。

然而，不知從何開始，水帖（及無意義、傢俱帖）愈來愈多。

看著一堆水魔以及囧文、雷文橫行無阻。套句朋友的話：就像看見喜歡的作者被鞭屍一樣心痛。

是的，挖墳的挖墳，頂地基的頂地基——不得不說的是，真的有人會去頂『無內文』的文起來說『好甜、好可愛』。或是，蔥企鵝給二隻（還不是三隻呢）——完全無視版規（未超過百字不得頂半年以上舊帖）以及『內容物』的回帖屢見不鮮。

而那個時候，文區的流量（一日帖量）已經大到版主們無暇一帖一帖點進去清算時，真的只能靠讀者有愛的舉報了。

可是，這只是治標不治本的方式。對文區的風氣提升並無助益。而且，其實那時已經開始出現『作者帶頭水』的怪異現象。

萬丈深淵不見文。

點進帖，根本不知作者與讀者是在談文還是在聊自家生活乃至飯後甜點。更有甚者，你接獲舉報進去清水（無關文章內容都可直接清掉的，印象中是如此），人家作者還嫌你來迫害他家讀者群。

咦？好像變成抱怨帖了？抱歉，我拉回正題——

這帖是講ｙｙ及同人。我的感覺是，真的有些『舉足不定（易被牽動）』的作者會隨著『風象（回文）』來改變行進方向。

這樣到底好不好？

我不知道。我只知，當一個作者連自個的格調（創作自主）都沒有時。這作品，我會直接說『不送，一路好走』。



然後我又想起來了。

和諧為最高原則。所以前面有人提過的『抄襲』事件（還誰的不抄偏抄ｂｌ界有名的大手的鳳非ｘ啊？真是為抄不怕人知啊…），很快就平息了。

那麼，犯下這等傻不隆冬事蹟的糊塗作者——有人在帖回問她，你有取得授權嗎？她回：「我現在寫信去問。」瞧，多棒的氣魄啊！——會有收到教訓的一天嗎？

我不曉得。因為該帖中有為數不少的讀者表態——

bl改的也沒關係啊，我想看靜夏的。

噗…（吐血三升）



當這樣的讀者滿坑滿谷，作者端出什麼樣的菜色也不會在乎時，會選擇沉默似乎也不是不能理解。

反正，總有人會放大絕：『不喜歡不要看，沒人逼你看！」

因此，我和幾個朋友們也養成了『喜歡就看，不喜就不吃嘛。無端進去給人一、二句直言搞不好還會被丟的滿頭包』。

是的，即便是黑心菜加機油、芭拉松（農藥）加下去大鍋炒，也一定有人愛吃。我身邊就有這樣的朋友。

題外：我都好慶幸對方沒對我講：「你怎不寫第三者？你寫的一定很好看！」那時，我應該會失手劈了該朋友的msn……（活膩了，敢對我要求『炒一鍋拉圾給我吃吃>3<』……呃，不過我也許真的會端盤一看就知是拉圾的東西上來送禮……）



再然後呢？我又看見抄小說（有出動畫的喔）的東西出現在文區。一堆有的沒的文栽紛至沓來。讀者們看的好不開心，作者們寫的好不歡樂。傻不隆咚的本格派（？）堅持到內傷。

是說，不想活活找罪受的人會想：何苦如此折騰自己呢…
選擇沉默，甚至根本就不來。也是可想而知的。



>有些人雖然具一針見血的評文能力卻非特定作者的文不看。（也算是保護自己吧？）

所以，就如樓主所言。這是自我防衛能力啊！
不吃的拒絕入眼！我只看我能接受的故事及劇情。

堇川幕罗

路過插花一下～～

>（或許本來不少的可是現在都沉默了，不知道）

在文區打混的時間不長，提不出什麼新解，但有幸識得幾位泡在文區好一陣子的友人，因此，曾同她們聊過對文區的心態轉變。

就我所知是——

...
流 发表于 2010-3-26 19:42

嗯，文区与其开个正人区不如开个雷文区，崩的雷的抄的统统投票后扫进去（有改进可以评分鼓励），这是对作者的反馈和鞭策，不想看崩文的也可以知道哪里该绕道而行（想特意被雷的我就不说什么了，只是提意见什么的还是保留，万一被围殴就不好了，虽然说的可能是实话，实话也不是每个人都爱听的，我被朋友说过很乱都耳鸣了很多天），试过无心理准备看见崩得根本就是同一个作品里面的另一个完全不一样的角色的模式套在上面，崩得我立马就关了，第一行都不知道有没有看完

嗯，这样一来会不会外区所剩无几？（←什么都不知道的我明显是在乱说）二来会不会我先进去了（脑子混乱有时会出现奇怪的东西）

↑

以上真的是很个人意见的个人意见

水什么的，内容要有，不然就要严管了，刷分什么的换了其他地方是要关一到三天的，300已经很心软了

albertycxiao

这个婊嘛....只是个小小的形容词，希望各位不要介意
总觉得我在说下去火药味会很大，但还请看完我接下来的这段废话
我看同人，我只想要轻松，我写同人也只是为了轻松，如果要在看或写的时侯还不断想着原作怎么怎么 ...
a81573352 发表于 2010-3-26 13:14

不能說你這樣想一定就是錯的，但是不同地方有自己的“文化。”而且文化這種東西常常不是像科學之類的有對錯的東西(即使是科學，布魯尼說的是對的，但是你看他被當代人婊成什麼樣子，文化這種個人喜好集結成的東西，就更不可能有著力點了)，這裡很多人看OOC不順眼，但是有些地方很喜歡玩OOC，大家寫得不亦樂乎(我就不說哪裏了)。如果你覺得寫文就是為了輕松，也希望大家和你一起輕松，到有這種“文化”的地方“發展”不是很好?

還有之前也有前輩說過了，在公共論壇發表文章，表達“我們不喜歡”這件事情的權利，我們還是有的吧?在理念衝突的地方，大家講話比較不客氣，也是正常的吧?如果要說包容性的問題，300的包容性不算太差了......至少不會有人整天到你發表文章的地方留言，說這是篇爛文，卻不說為什麼爛吧?作同人本的時候，如果大家很忙脾氣很不好，最快的解決方法就是把你的部分刪掉，等不忙了再談(慘痛經驗)。

渾然天成

[喜歡的就看，不喜歡的就不看] 這只是我自己看文的做法而已，如果寫手們因為這句話而完全排擠自己聽不下去的意見，那是個人問題，不會聽別人取意見的人，不管說什麼都不會聽，會聽的人，也不會因為這句話而改變 ...
V0v0V 发表于 2010-3-26 03:40

兩段話其實還是繞著那句"喜歡就看不喜歡就別看"打轉
沒有人說不能放開點但是你自己看看某些人有多誇張離譜
現在要求的只是對原作一點基本的尊敬不要什麼都不懂就瞎攪和的寫文章
我不知道你口中的"特別"有沒有包括這些,但對於一個除了長相外跟原角色什麼關係都沒有的人物描寫多數真的喜歡原作的人都持反對態度
說難聽點那些人只喜歡角色的長相.那這跟A漫作者的心態有什麼不同
花心思想出來,那乾脆點寫原創啊.那些只是藉口而已.

这个婊嘛....只是个小小的形容词，希望各位不要介意
总觉得我在说下去火药味会很大，但还请看完我接下来的这段废话
我看同人，我只想要轻松，我写同人也只是为了轻松，如果要在看或写的时侯还不断想着原作怎么怎么 ...
a81573352 发表于 2010-3-26 13:14

你知道你這就好像什麼嗎
就像基度教徒跑到回教教徒的教會裡面宣傳基督教一樣
這樣的你就算被婊(如果真的有人有婊你的意思啦,雖然我怎麼看都沒有)也是活該

你要的就是惡搞而已啊不是嗎好像生命裡只有惡搞一樣
這樣你無法理解這串帖子裡的人的邏輯也是當然的,因為打根本你就在跟人雞同鴨講
你做不做得到是你家的事,題目標明你寫的是惡搞不是認真同人就沒事了
然後說真的你去其他版定居吧三百太沉重了不適合你,這裡大概半數以上的作品達不到娛樂少爺您的目的

同人當然是可以看完就算的,只要你寫著文章時這麼想讀者看了你的同人後一定也是笑一笑就算了
當然我個人來說若是有幸(更像不幸呢)拜讀你的同人那我一定對你的作品竭盡心力捧腹大笑,不好笑的就嘲諷,因為這樣很有娛樂效果
啊不要對上面那段太認真喔這只是娛樂而已

秩御黑

嗯，文区与其开个正人区不如开个雷文区，崩的雷的抄的统统投票后扫进去（有改进可以评分鼓励），这是对作者的反馈和鞭策，不想看崩文的也可以知道哪里该绕道而行（想特意被雷的我就不说什么了，只是提意见什么的还 ...
堇川幕罗 发表于 2010-3-26 22:47

如何去介定雷文？作者自發性去發還是請人自組組織去評定？
小的認為沒一個作者會喜歡自己的文被丟到雷文區吧？如果有請告訴小的知道,讓我去
自組組織的話,人選又會是誰？公信力足夠嗎？這些都是很主觀性的問題呢...

拉回正題。
小的有幸偶然認識幾位文區作者，私下她們也會抱怨說，裡頭風氣如何如何。
我問說:「為什麼沒有人去阻止？不是有版規嗎？」
聽到的答案不意外都是：「根本沒人要先去看版規啊。」而且現在聽說已經變成「作者直接開水樓」（抱歉，這裡借用流大的話，請多海涵）。
如果說大家都是基於有愛、對於小說、動畫、電影等裡面劇情有怨念，才會跳下去寫故事的話，那為什麼還要特地去文區開水樓?
作為一介新人，再不濟也知道，水區這個地方就是為此存在。如果真想討論相關的東西，移駕水區或討論區不是更好嗎？沒有對水區、討論區不敬的意思，只是如果要找尋同好，這兩個地方應該相較之下會是比文區更好的選擇。如果想要討論的主題有專門區域，那移駕到專區不也很好嗎？可以找到更多的同好。
再者，又聽朋友們說，其實那已經不只是討論故事。根本有的時候，通篇都是在閒話家常。

在下不才，在外面混過幾個論壇。我想三百也不會跟其他論壇功能差太多吧？
想要閒話家常，多得是有方法能讓會員私下互通信息，為何還要刻意開樓？怎樣都於情理不合吧？難道說，在文樓裡一個一個弄引用回覆，會比回覆短消息或是blog的招呼什麼的來的快、來的簡單嗎？

再者就是，這些水樓（抱歉，小的聽完真覺得可以這樣稱呼了）
裡面的故事，又對故事主角有多少尊重？同人文之所以為同人文，就是因為原故事的角色性格吸引了諸位有愛人士，進而去進行的二次創作之一種形式。
抱有對角色的基本性格掌握、與原故事的深度認識，不是應該要達到的基礎嗎？或許這樣說有些偏頗，但是看過動畫一遍就能完全抓穩故事角色性格的，恐怕那種人屬於極為少數吧？
就連原故事創作者都有可能將角色寫壞，那麼進行二次創作的作者們呢？

一連串討論看下來，發現有的同學持著：「角色崩壞是因為要用來惡搞」「寫文的話喜歡開心就好。」
如果說，開心就好的話；在下不客氣想問一句：為什麼不自己寫完自己看著自high就好？
然後持著：「不喜歡就不要看」這種意見的，就請退散吧。
不管在300或是在外面其他地方，當地同人文的角色配對大致上都是固定的。大家就是想要看故事角色的後續故事、或補完、或平行才會看。
怎麼可能一看標題就知道這篇是同人文還是純粹yy文？怎麼知道會不會踩到雷文？
就是因為不知道，才會當看到本命配對時很開心衝進去。結果卻是被雷的內嫩外焦出來，打個比方就是在一個興致高昂的人頭上硬生生澆上一桶冰水沒兩樣。
看都看了，難不成我們還要說「早知道文那麼雷就不應該進去看」嗎？作者搞不好還會抱怨說：「我都說我是新手、可能雷，是你們要進來看的。」
所以說，我們這些小讀者就該活該被雷，是這樣意思嗎？
我想、文區的意義，是用來交流、提昇。
聽著朋友們轉述、還有在外面曾經看過某些大雷的"同人文"，在下忍不住想問一句：「曾幾何時，大家的選擇只剩下閉嘴？」

在別的地方也有看見來自300這裡的作者所寫的同人文，偶爾看到都會忍不住想：「這真的是我認識的xxx嗎？（角色名請自行帶入）」。
如果說，300文區現在這種文氾濫成災；那麼，想要期待文區風氣好轉，在下以為實在是太難了。
有心者不是沒有，但是大多心有餘而力不足。一個論壇，要維持和諧風氣，靠得絕對不是ID在上的諸位板主們、工作組等管理員，而是眾人齊心想要維護。

抱歉有點偏離同人文與yy的討論。
但在下以為，水帖在文區氾濫，也是造成這種現象的其中一個原因。
對於同人文創作這件事並不當一回事，以致流於yy文而不自知。

流

看都看了，難不成我們還要說「早知道文那麼雷就不應該進去看」嗎？作者搞不好還會抱怨說：「我都說我是新手、可能雷，是你們要進來看的。」
秩御黑 发表于 2010-3-27 00:50

同學，你這句深深的引起我的共鳴了。
也讓我想到之前我跟朋友的對話——

這些標題有些都取得大同小異XD
而且很多都會在結尾加上"勿鞭，寫得不好"之類可以投降輸一半的話 xd



害我噴笑了XDDDD

然後，朋友又舉例了（我愛死舉例法了XDDD）——

「我對那個什麼"XX情緣"一直難以忘懷呀。這實在是爛到暴了XDD 」

我立刻哼她說：「那算啥？」

「你有比A君可憐嗎？
一篇雷文點進去過五回啊XDDDDD
因為文章標題辨識性太低了XDDD
直到她被雷過五回才硬記下『那是篇雷文』啊！XDDDD」

（所以說，做為一個讀者就是要懂得辨認標題及作者ID啊……）



以上，對某些人而言也許是不好笑的開場。

以下正經。

嗯，文区与其开个正人区不如开个雷文区，崩的雷的抄的统统投票后扫进去（有改进可以评分鼓励），这是对作者的反馈和鞭策，不想看崩文的也可以知道哪里该绕道而行
堇川幕罗 发表于 2010-3-26 22:47

不可能，
之前還有人提議過，這麼多人愛寫H文，不如弄個『限定』區，專放此類文章？

但人都是有自個尊嚴的，誰能允許自個的文被送進去，大大方方的昭示著：我是限定作者喔！

再來，弄個外表叫『驚天動地我最大』實為ㄆㄨㄣ場的就想把『我覺得的很雷的文通通放進去』實在太過無理。

我就不能忍受。（我才不雷哩！我只是梗了點！）

又，誰能忍受自個的文被當『雷』送進去？

就算是標題已經投降輸一半的文，你問作者，他也一定不同意。



不過，這下文區的海帖少說也立刻去了一半，還有的作者的文只能從那邊找了。
因為完全沒進步，都二年了還是毫無可取之處，連想點進去的動力也無，遑論給予鼓勵及支持？又，反正這樣的作者還是有人愛，何必進去給予當頭棒喝，反招人嫌？

當然，朋友曾問我：「這麼爛（格局本身就不行，要是改作文，大根除了退回重來外沒其他選擇）的文，又寫這麼久（早超過新人保存期限），怎不見你進去拍拍？」

我：「我要留言給作者，一定是看過才敢。（沒看過哪敢留言，我又不是專門賺帖的小白）可是，唯獨那種的，我實在連看完第一段的力氣都沒有…」

有的作者真的可以把人物扭曲到看了會令你想哭…（靜留大人～～我好為你不值啊！為什麼一堆人把你寫的又花痴又白痴的？Ｏ口Ｑ）

其實，在我而言新人都有無限的希望及可能的，所以我常跟朋友講咱要本著『期待良木』的心情進去大海撈針啊！但我最常發生的是——

被雷到一段時間不敢去文區。

就像剛剛，我才發現我大概半個月沒進過文區……
（因為想看的文約一個月才來一篇，所以一個月進去一次就夠了…）



我其實一直在想一個問題。
嗯，看過許多討論帖後萌生的一個問題。那就是——

作者們知道同人的界限及定義嗎？



我一直有這種感覺，其實很多人在初寫文時根本就不明白界限在哪？
可以做到哪？
能自主創作（劇情上的新意）到哪？



之前討論區有人曾提及『水滸傳』及『金瓶梅』是同人關係。

老實講，我不禁默了還私底下去問中文系的同學說：「不是吧？同人是近三十年才有的名詞不是？怎麼有人傻不隆咚的拿清朝的劍斬明朝的官哩？」

喔，對了，其實該樓的訴求很簡單，大意約是『既然古人都可以把水滸傳中毫無重要性就只是個瓶子的女角在金瓶梅寫的有血有肉的，那我為什麼不能給予角色有血有肉的創作？』

但問題是，該篇文的角色明顯就是全都扭大姐在那扭扭扭扭的嘛…（有玩零紅蝶就知啥叫『全都扭』大姐了…）



其實我也不想嚴肅的討論同人。因為我自個也好不到哪去，根本也沒資格評論他人作品之優劣。我也是讓人不想入目的（黑歷史）一堆…（掩面）

可是，玩遊戲也要有遵守遊戲規則並有遊戲的精神。但很顯然的，如同這位同學所言：

「為什麼沒有人去阻止？不是有版規嗎？」
聽到的答案不意外都是：「根本沒人要先去看版規啊。」而且現在聽說已經變成「作者直接開水樓」
秩御黑 发表于 2010-3-27 00:50

真的真的，真的是如此。（我沒蓋人喔！>_<）
作者自個開水樓灌水。
老實講，很浪費資源。

有一陣子我和朋友們還聊到：「現今，高樓千萬不能進，那兒三分之二都是水做成的。」

對啊，其實去文區蒐一下，好文不一定樓高（有的點閱數也不高，很不人氣XD），但水文作者必定樓高。

如何去介定雷文？作者自發性去發還是請人自組組織去評定？
小的認為沒一個作者會喜歡自己的文被丟到雷文區吧？如果有請告訴小的知道,讓我去
自組組織的話,人選又會是誰？公信力足夠嗎？這些都是很主觀性的問題 ...
秩御黑 发表于 2010-3-27 00:50

萬分同意。誰有權判誰的文雷/爛/扭曲到該丟去ㄆㄨㄣ場餵豬？

自發性組識？別說笑了，連版主清水都有人要不平了，自發性組識就真能讓本就無心遵守、尊重作品及作者的人悔悟過來嗎？

當一個版主在一開始就表明：「我只管水，只清水、掃水，也只在同人區。」也從來都會記得要警告才動真格的大力掃水下，被掃蕩到的水帖人士的態度是什麼？

已經想說很多次了....不過就懶的打字....這動漫主題區什至原創區也有很多只回表情的啦....
又不見刪貼子....自問有打幾隻字表達感想還不是家具貼子被扣分到是不介意,但說什麼充實內容,真諷刺...
很多不只連續刷樓還只有一個表情的卻不捉....

還是少留言好呵....
俗語說的好.....少做少錯....不做不錯

不不不，不是少做少錯，而是無心。很多人都是如此的：「隨便啦」、「可以啦」、「差不多啦」、「靠，我有看文你就該笑了，還要求我回多少字？」

因為無心，所以根本就不在乎。有愛嗎？有啊，有愛啊，但道不同不相為謀，不是嗎？

老實講，有這種心態的讀者不在少數。而『特地』留言又回了什麼？

最後幾句不知怎的感覺很奇怪

另就是有點短

就這樣。我真的覺得不如不要回。
反正也不知要講什麼了嘛。要給作者一個表示（我有看文喔，不過有些句子不知怎的看了很怪，還有，有點短耶）不如動個手指加分如何？






老實講我覺得應該做一個教學。
教導新手…（不，其實連老人都有白，有的還白的發亮）一些，寫文/回文時該『明確』『理解』的事項。

新手村村規（啊哩？）如下：

「這邊就百合會、女孩們的後花園，你來個BG不等著被戳到爆嗎？！浸ㄆㄨㄣ場餵豬啦！{:3_275:}」

「啊？想要怎樣的CP取決於回文？到底你是作者還是意見統計製表者啊？砍掉重練啦！{:3_275:}」

「連標點符號都不會用？！麻煩回去找本優良課外讀物看看，當你看了別人的文采後還是不覺得自己的標點符號不行時，真心的建議您：砍掉重練吧！{:3_276:}」

「啊？覺得無『悅』不歡？{:3_277:} 不，不是不可以啊。但麻煩把劇情充實一點，不要只有『嗯嗯嗯、啊啊啊、去了去了』等靠背山都不想演的壯烈台詞……對了，太露骨不好耶。要不網警阿姨又要找管理員耶…說來，何苦為難管理員呢？不如把『悅』寫的若隱若現，尋常人等一眼望過看不出但回神即領會如何？什麼？難度太高不行？不不不，萬丈高樓平地起，有志者事竟成，況且現在和諧為重，就別為難人了………嗯，規矩太多受不了？嘛，此處不留人自有留人處。不送。{:3_276:}」

（抱歉，近來修養太差了，動不動就提ㄆㄨㄣ…）








糟，我該去吃飯了。

看不下當我來亂的吧。多是個人之見，確實抬不上檯面。

镜心芷水

不可能，
之前還有人提議過，這麼多人愛寫H文，不如弄個『限定』區，專放此類文章？

但人都是有自個尊嚴的，誰能允許自個的文被送進去，大大方方的昭示著：我是限定作者喔！

再來，弄個外表叫『驚天動地我最大』實為ㄆㄨㄣ場的就想把『我覺得的很雷的文通通放進去』實在太過無理。

我就不能忍受。（我才不雷哩！我只是梗了點！）

又，誰能忍受自個的文被當『雷』送進去？

就算是標題已經投降輸一半的文，你問作者，他也一定不同意。
流 发表于 2010-3-27 10:35

的确是不可能，因为太多的人太有尊严了XD
与其把文章分类，还不如把文章和回复分开来呢。
开个文区水版，文楼禁止回复，想回复讨论、喝茶聊天出门左转OTL

wakka

尊嚴......
說實話, 分區而言, 我覺得尊嚴問題還是其次----人都好色, 寫點醬油豆腐乳文章沒什麼不好承認的. 更大的問題是可行性和實際收效.

而且, 面是人家給, 架是自己丟.
尊嚴這東西, 一是真正做到態度正確, 二是努力拿出水準, 那自然就有尊嚴了.

紫虛=恆

　　本來見到這種標題的文章,想要一笑置之不看的,因為已經討論過太多次,要罵,要諷刺,要拍,能做的事都做過很多次,結果?


　　結果文區還是現在的樣子,靜留還是一副大叔樣,靜夏兩隻還是失憶的失憶,撞車的撞車,魔炮的兩位不是太有男子氣概就是太像小媳婦……(抱歉我現在在300看的同人文不多,例子就只能舉這少少的兩個)


　　所以我會點進來都是丟我連結的阿標的錯(用力指),還很認真地爬完6頁,有時候很討厭做什麼都太認真的自己ORZ

　　其他的不說那麼多了,說過太多次沒都人理會的時候,普通的人類是會心灰意冷的。


　　我只是因為下面這樣的一句被炸了上來罷了……

我觉得同人是可以看完就算，不必深究的东西，你们呢？
a81573352 发表于 2010-3-26 13:14

　　以下是在下愚見,

　　同人在某程度上是作者自己的自HIGH沒錯,因為原著中沒有這樣的劇情,只是作者在滿足自我想要看到的劇情而想出來的東西。

　　但我個人認為同人還有其他很重要的功能,其中一個是類似「廣告」的推廣功能,就以我自己為例子。


　說實話,我很慶幸我06年的時候已經在300,因為我是看了06年文區的同人後去看HIME這套動畫的。一開始我完全沒留意HIME是因為只看人設,完全是一套「肉」片沒錯。(雖然實際也離肉片不遠就是了)

　　簡單來說就是,若果不是因為當時大家所寫的文章,所放的同人圖,我根本不會有動力把HIME看完(會長要2X話才由路人升級到BOSS(??)耶);若沒有同人把靜留的那種痴和狂,脆弱和柔美寫出來,畫出來,我只能說一句抱歉,HIME動畫前面的部分真的一點也不吸引我。

　　不過也幸好是當年的文區,當年的同人文,不然我肯定會錯過靜留。因為若是現在文區中的文,我才不會去看HIME。



　　對於因為同人才掉坑,因為同人才喜歡上靜留這角色,再因此結識到很多朋友,甚至在現實中受到她們的照顧的我來說,同人真的不是這種東西。



　　個人認為同人作者寫的東西/同人繪者畫的東西,能吸引到一個沒有看那套動/漫畫/遊戲/小說的人,讓他認為這套作品很有趣,甚至去看那作品的時候,便是那同人作品最成功的時候。

是說……這個年頭作者想叫讀者不要水也不是一件容易的事呢(笑
很久以前叫過一個同學不要放傢俱,最後那個同學再也沒有出現在那文樓裡面,連改回去的傢俱樓也是酸酸的(繼續笑

堇川幕罗

如何去介定雷文？作者自發性去發還是請人自組組織去評定？
小的認為沒一個作者會喜歡自己的文被丟到雷文區吧？如果有請告訴小的知道,讓我去
自組組織的話,人選又會是誰？公信力足夠嗎？這些都是很主觀性的問題 ...
秩御黑 发表于 2010-3-27 00:50

投票，实行少数服从多数（啊啦啦，会不会我们这派反而被打倒）

原本还说了其他的话，发之前读一遍觉得发出来不妥，删掉了