yy和同人(字稍多

流

先自首（掩面）

我只是獨樂樂不如眾樂樂所以丟你連結…
當然，不甘寂寞（只有我在認真，其他曾經的認真內傷黨都去哪了？）的成份也是有的。

　但我個人認為同人還有其他很重要的功能,其中一個是類似「廣告」的推廣功能,就以我自己為例子。
紫虛=恆 发表于 2010-3-27 12:01

完全同意。
很多朋友都說，因為HiME文實在很多才掉坑的。
本來也覺那是賣肉的片子。
其實，就這點來講我也一樣，我是看了BLOG劇透提及修羅化的會長才衝去看動畫的…

但更有人說：「如果是現今的文區。不看。」








淪喪至此，可哀也。

西園寺

虽然同意楼上大部分的言论 但会让同人区演变至此的真正原因 大家却都视而不见
在大家一面倒的指责作者同人文失真的同时
有几个人会真正跳出来点出作者的文章缺失?
同样的状况一而再 再而三的浮上台面
每一次大 ...
swda271616 发表于 2010-3-25 18:37

忍不住想再多说几句。
以前拜师学艺时候师傅曾经对师兄说过，写手先天是不甘寂寞的，却要忍得住寂寞。

作者开水楼也好，和读者联手版聊也好，都算是心态失衡的表现。毕竟谁都不喜欢自己的文点回率惨不忍睹。但这么做的结果是作者永远进步不了。

至于和读者的互动——说句不自量力的话，写文的毕竟是作者一个人，大部分时间都是闭门造车状态，有人指点只能说是幸运但远远谈不上必须。

自认写文的原动力就是心中的幻想。

PS：所谓的练文笔其实个人有个近乎邪道的办法——多多看雷文吧！被那些下三滥笔法雷到外焦里嫩你就明白写文时的禁忌啦，不犯错的心态再加上用心耕耘收获是高概率事件哦。
PSS：据我所知某魔炮作者就是因为被某天神雷的暴走才投身同人写手滴，而且写得还不错。

伊果散客

不好意思在下默默的也跳進這討論了，以下是一點個人淺見：


文者，分類上屬文學區，便是一種創作，一種作者的思想表達。


原創者為創作，同人文當然也屬創作之一種，並不因係延伸而失去其作為創作的屬性。
然則同人創作的界線為何？卻從來沒人說得清。


由讀者的喜好來決定寫文的走向其實是一種很有趣的做法，
讓讀者能夠參與；使作者得到回饋，
最後若能夠共同創作出一篇好文，又何嘗不是一件美事？
對於這點，在下是予以肯定甚至是期待的。


消費取向決定市場，而當這一類的商品充斥時，
沒有適當的準繩規範，就易流于浮濫。


會不會也是這樣，因為輕鬆的劇情發展、Ｈ故事有人看，
真個注重情理推衍氣氛營造的作品反而無人理睬，
讓越來越多的寫者不再去花時間慢慢墩一道功夫菜，而傾向於拿出大家歡迎的速食食品。


反正大家愛吃，只要能吃，
才不管那東西到底好不好吃、中間的料理過程是蒸是煮是炸，
一點也不重要，重點是敲著碗說我還要，
作者便又能端出熱騰騰的東西上來。


要靜夏是吧？好，參進去寫。
要房事是吧？好，讓她們做。
要小孩是吧？好，給她們生。
－－－這樣大鍋燴了通通弄成一盤，要不要吃？
不僅門庭若市、戶限為穿，還一群人拍手叫好呢。


怎樣的商品總有其市場的，對於這類的黑心料理，
（抱歉了以在下之觀點來看廚餘怎樣精製過了仍然是廚餘，一如牛牽到北京仍是牛一般′＿‵）
雖自個吃不下，但仍是有人大快朵頤不亦樂乎 ，
這些人也是市場的一部分，也是現實中不容忽視的地方。


------我就是愛踩雷阿!不虐我不看呀! 諸如此類的發言不在少數，也是他們的選擇。


回過頭來說，三百文區之優與劣便是在這一方面沒有太大的限制。
不管是怎樣的料理總會找到他的市場，不論口味輕重想吃怎樣的菜也總有其門道找得著，
對於初接觸Ｈｉｍｅ者確實是最迅速也最便利的地方，
易言之，于廣告推廣之效確實是相當有助益的。


回首歷來見過的文章，Ｈｉｍｅ的同人文不乏許多極為令人讚賞的佳作，
閱後讓人心滿意足而能感嘆此生得見此佳作，實在痛快的感覺，
（又或是因為看文而能激起更深一層的思考，如醍醐灌頂反覆沉吟細細品味三月不知肉味）
在下以為，是一種無上之享受，作為一個文學作品的價值不因為它是原創或同人而有所不同。
(在下還曾經帶著某同人譯文去拜見老師一同賞玩，對該作者之譯文教授贊不絕口XD)


但是，一旦同人文欠缺作者的原創表達，而只是無意義的字句拼湊與素材重製時，
再怎麼以寬鬆的標準看待，都不該被視成為創作，而應係抄襲。
是的，在下用了一個嚴厲的字眼「抄襲」。


作者的努力應該受到肯定，但應只限於是作者自己本身的表達，
說得難聽些，努力就應該要有豐厚的收穫與肯定嗎?
若個歌手演唱會對嘴拿別人的歌來放，在下實在沒辦法因為歌者的"努力對嘴"而予以肯定呀!
---那終究不是歌者"自己的歌"，一如抄襲者始終不是寫出"自己的文"。
獨立創造並不限於原創，同人文中得見巧思者當然也是創作，
唯拿書來改、直接代換角色名稱者，不是抄襲又是什麼呢？
但對此類作者，除非認真一篇篇點開來看了，乍見標題還真不知道內文生什麼樣？
（也不是沒有標題雷人法啦．．．［遠目］）


個人拙見，三百之文區對於新手而言仍舊是個寶庫，
至少對在下這類２００８年後才跌坑的人而言資源之多，前所未見。

水回、傢俱頂帖者有時換個角度想是由於論壇之屬性，不若ＢＢＳ等可以以簡便的推文方式取代，
（在電子佈告欄系統有許多版是禁止一行文水回的，但可例外允許推文代替）
或許此點可以建議站方考慮系統之設計？
（在下並不是很懂網站架設，旦或可以藉此減少一行文水帖之風潮？）


至於在內文之品質，在下一時也沒個定見ＸＤ
畢竟人各有所好，One man's meat is another man's poison．
沒可能用一個統一的標準限制之，人所能要求的畢竟還是只有自己。
那麼，或許該號召的是好文運動？（怎有種新文學運動的感覺ＸＤ）
鼓勵好的寫手多寫些飯粒文（嗯？某作者似乎在打噴嚏了？ＸＤ），
見賢思齊焉，若能有許多高質地的好文出現，
或可讓眾人耳目一新，帶起另一波的風潮？


回歸現實面，此想法不過是紙上談兵，現下還能找到幾位還活躍在Hime區塊的優質作者呢?
[遙望精華區內的坑洞們…]


抱歉了，一晚沒睡又喝了點酒或有神智不清之現象，
在下也自知這些提議太泛空理想，
唯就抄襲與作者格調之部分特有感觸，應而便這麼憤憤然的回了一串XD


創作者終需要耐得住寂寞與批評的。

流

>回家烤馬鈴薯派結果給您這文釣上來了XD
我也被你這帖釣回來了啊XD

>鼓勵好的寫手多寫些飯粒文（嗯？某作者似乎在打噴嚏了？ＸＤ），

曾寫過飯粒文的我表示壓力很大XD

我得講，飯粒文要在不改動原作者構思下表現出原作風貌，又要貼合原作者用意（因為我會的詞彙很少…），真的是相當的困難啊OTZ



>見賢思齊焉，若能有許多高質地的好文出現，
都無法見不賢而內自省時，還能指望嗎？

我之前講的大綱文，我曾一度很認真的想寫篇感想及心得給作者。無奈的是，我才看一回就炸膛了…

那已經不是在寫文的心得而是在寫為文該注重的要項了…OTZ

但這還不是最悲哀的。更可悲的是，我在文區看見另一ID寫出同樣毫不注重段落標點只有劇情（也許還能算上）有新意的文。那時我就放棄了。反正…我還有東方…（喂喂喂）



作者很辛苦。
（自問自答中）
唉。我知道啊。我怎麼可能不知道，我也被催文催到關BLOG裝死過…（抱歉，我是囧人）

對的。作者也是人，是人都會吃喝拉撒睡，辛苦碼字給人看又不收錢了，讀者挑什麼嘴啊。

可是，當一個作者除了創意（先不論好不好看…）其餘——質量、格局及基礎的標點符號——都不顧的時候，還真的有臉講『創作是很辛苦的』？





我覺得文區（靠，我剛打成文嘔…）現在缺的不止是有心的讀者，更重要的是作者的自覺。

若沒有發自內心的『自省』。
沒有能在掌聲及一面倒的讚揚中看出自己所缺。
真的，遲早走上絕路。

（沒進步不打緊，原地踏步也不妨礙，但大幅退步……這樣的作者不是沒有）

沒有那份自覺，無法面對缺點，甚至不能接受他人(中肯的)評論，正是現在多數作者的寫照。



>現下還能找到幾位還活躍在Hime區塊的優質作者呢?

前不見古人，後不見來者。
念天地之悠悠，獨愴然而涕下。


以上和下面毫無干係，就只是想感嘆（別拿自己喜歡的詩出來感嘆啊！）


好文都入墳（坑地）。
作者也都羽化成仙走向他山，還有在活動的大概也轉向的轉向，封出的封山，鬼隱的鬼隱，裝死的裝死。

啊啊，其實我真的很不想承認，但又真的必須承認——

HiME這一塊田地已經爛掉是不爭的事實

（文量最多，參差不齊。差的、好的比重顯而易見）。

只是，我還是有愛，所以還是會時不時爬進去看，然後被雷的痛定思痛，回家哭墳。除了緬懷諸先烈，還能做什麼？之前花了一堆口墨，又有誰真正聽進去了？

還不是一樣。

爛掉的蘋果永遠結不出果。



>唯就抄襲與作者格調之部分特有感觸，應而便這麼憤憤然的回了一串XD
當自己喜愛的作品被抄了首、尾，該『抄者』卻連設定都不懂時，也無怪乎會憤慨了。





>創作者終需要耐得住寂寞與批評的。

說的好。（德不孤必有鄰啊！）

然而，寂寞的從來就是那些騷人墨客。
不屬於此的，估計連用點心都不屑。

再說，當一個背著創作者身份的作者自認為『我只是來同人區玩玩的』，又怎可能在乎我們所注重的，角色的靈魂及血肉呢？


人性之
好逸（輕鬆寫文不願拘束）
惡勞（嚴謹縝密，符合原作更保留了創作的美好）

從來也不曾改變。




往上看。我突然覺得我一整個就是墳上孤魂哀怨多時。

堇川幕罗

开雷文区~！！！

敢来拿垃圾来丢人现眼的就敢给人扔进垃圾堆

情绪激动过度不知道自己说了什么了

或者不叫雷文区叫教材区（反面教材）

真冬

开雷文区~！！！

敢来拿垃圾来丢人现眼的就敢给人扔进垃圾堆

情绪激动过度不知道自己说了什么了

或者不叫雷文区叫教材区（反面教材）
堇川幕罗 发表于 2010-3-27 16:10

那麼，自我感覺良好的作者不會進那邊喔？

結果都是文區一堆雷文，還是特級，那麼？

自願性質不行，就行強制分類，不過有多少人能勇敢讓自己的文放進美其名為"新手區","教材區"、實質為大大你所說的"垃圾區"？

多少想想作者的感受，在那邊窮激動也沒用，行不通就是行不通，前面的大人們都回過你了，沒看就去看一下吧。


回樓下的流大：結果被叫垃圾區的地方卻變成了好文區？

到頭來分類還不是浪費資源嘛？

流

那我也申請入住雷文區好了。

也許能在那邊找到不雷的好文？



回樓上。

不，我包準我放到雷文區的都是雷！要做反面教材啊！

一天一更，一更千餘字，我不是不行啊。但到底出來的會是什麼東西？這，我可不知……

小棕熊

那麼，自我感覺良好的作者不會進那邊喔？

結果都是文區一堆雷文，還是特級，那麼？

自願性質不行，就行強制分類，不過有多少人能勇敢讓自己的文放進美其名為"新手區","教材區"、實質為大大你所說的"垃圾區 ...
真冬 发表于 2010-3-27 16:27

還可以分大點中點小點這樣...[噗

不 上面亂說的[喂

唔啊...也許有點小小的扯開了話題可是還是想說
文區的文 大概因為大家看的東西中的點[?]都很相像... 於是很多時候會一下子同分類的文一大片...
那個既視感啊既視感啊和既視的的害我這種不太記得標題的人以為看了的文其實沒看過 沒看過的又其實[略

所以我想說的是...有可能一個月/一星期限制同一個分類的發帖數嗎orz[爆

真冬

還可以分大點中點小點這樣...[噗

不 上面亂說的[喂

唔啊...也許有點小小的扯開了話題可是還是想說
文區的文 大概因為大家看的東西中的點[?]都很相像... 於是很多時候會一下子同分類的文一大片...
那個既視 ...
小棕熊 发表于 2010-3-27 16:34

"普遍愛上水"讀者愛看狗血！

撞車、斷肢、喪偶、失蹤、失憶、床戲、第三者用大同小異方式介入...有的還變性變動物(尤其是狼、狗、羊較多人會變，是技能較容易學嗎？)...等等...

八點檔文字版，有時我真想看特別的東西，不是指OOC或是劇情離譜類，說回來還是寫手態度和素質下降的問題(攤手)

標題更毫無新意，我們、XX吧！愛上什麼傷殘器械上的你之類的...難以吸引我之餘，看到這標題還不禁打冷顫，不過還是很多"水眾"愛看的~~~~

才這幾大類，與其說既視感不如說是有這樣的題目大家來發揮，

來看看誰能將上面那一大堆的要素都塞進文章裡，比賽誰能塞最多～！




先說一下，這麼清楚是因為這隻號是砍掉重練來的，改名花費太貴了(瞄)

西園寺

那麼，自我感覺良好的作者不會進那邊喔？

結果都是文區一堆雷文，還是特級，那麼？

自願性質不行，就行強制分類，不過有多少人能勇敢讓自己的文放進美其名為"新手區","教材區"、實質為大大你所說的"垃圾區 ...
真冬 发表于 2010-3-27 16:27

这等于在为『无作为』找理论根据，既然这么为作者说话，身为写手的我也来说好了。
干脆同人、原创各开一个新手区，菜鸟们上手强制入住，能不能出得来条件只有一个，你的读者们回帖的质量。再进一步，有人肯给你写长评。

千万别说新人区的文万一没人看、或者没人回怎么办。所有的文刚开始是0/0 回复/查看，甚至好几天无人问津也是有的。再小白的家伙都知道是新人。数了几天麻雀后就得到加分了，其中还有两位文区重量级人物的说。

至于长评，也别夸张所谓的难度，那是必须的，不然谁区分的出你是被水出来的还是真的能写？只要你有心，两千三百多字的评论也是很有希望滴。

如果出不来……哼哼，反正在那一样水的很欢乐，还可以用『大家都是新手的借口本人非主流啊哈哈』来保证尊严，虽然我不明白就算放在文区也是有口皆碑的雷文作家能保证个问号尊严就是了，唯一的区别就好作家跑光，然后整个文区的名声变成现在这样……很有尊严吗？

真冬

这等于在为『无作为』找理论根据，既然这么为作者说话，身为写手的我也来说好了。
干脆同人、原创各开一个新手区，菜鸟们上手强制入住，能不能出得来条件只有一个，你的读者们回帖的质量。再进一步，有人肯给你写 ...
西園寺 发表于 2010-3-27 16:54

以積分、UID來評核一個寫手能不能從新手區畢業似乎不可行...這都不能明確地將寫手的能力掛勾

回覆的話，有些讀者真的寧願私下PM作者也不上水回覆，因為都不太懂寫評論

有愛不代表能寫一大堆評論，不過亂寫就鐵定是來水的...沒有人來為寫手寫長評，寫得好也得一輩子龜新手區嗎?

到要說請版主們去查核，新手區肯定亂得跟什麼似的，還有閒去管"好文區"？

原本制度是為了"好文"而倡議，結果就本末倒置了啦...


另外，文區本來就不應該拿來水的，還特地開新手區來給大家水？

SHINZIMATOU

LZ写得很对
所以说我根本不敢乱写同人文

liliti

以積分、UID來評核一個寫手能不能從新手區畢業似乎不可行...這都不能明確地將寫手的能力掛勾

回覆的話，有些讀者真的寧願私下PM作者也不上水回覆，因為都不太懂寫評論

有愛不代表能寫一大堆評論，不過亂寫 ...
真冬 发表于 2010-3-27 17:12

PM是个好方法……
所以咱才说干脆把文楼和回复分开嘛，不过这个更浪费资源就是了XD
其实也可以文区回复不加分，但是灌水要扣分什么的

真冬

PM是个好方法……
所以咱才说干脆把文楼和回复分开嘛，不过这个更浪费资源就是了XD
其实也可以文区回复不加分，但是灌水要扣分什么的
liliti 发表于 2010-3-27 17:19

只是一想到，這其實是文區寫手的基本鼓勵，有點難辦?

因為更新都是以回帖的回，這樣大家會跑去blog裡寫了...

如果文樓和回覆分開，可能還要改論壇程式，純人手的做法在開文樓後再加開一篇討論樓亦難以管理...

z22

"灌水要扣分"這麼理所當然的小規定都會在實行時遭遇到各種抵抗跟困難，
那所謂ㄆㄨㄣ嘔雷區新手區垃圾區等等分區辦法實行上的困難恐怕更不是一時說的清的了...

(如果能夠提無責任構想的話我想提"版規嚴格試辦區；灌水殺無赦；讀者可扣分!"  不過畢竟只是妄想...)

某某某路人

雖說作者要有自覺,但我覺得讀者的內涵也要提升耶...

失意車禍昏迷寵物化癡漢化第三者介入古裝劇然後藉酒發瘋最後再把其他作品的角色也參進來來個大雜燴................

我在看八點檔嗎?我是嗎?(激動)
角色都已經崩壞到突破天際的地步了居然還有人很捧場在那裏頂來頂去?
更好笑的是作者也很開心的照讀者的希望走?
這已經不是二次創作了吧?根本是抄襲角色名字的"原創物".

重點是,就是有人愛這味,所以還是有人繼續寫

我說阿,孩子,多讀點課外書吧,好嗎?

堇川幕罗

那麼，自我感覺良好的作者不會進那邊喔？

結果都是文區一堆雷文，還是特級，那麼？

自願性質不行，就行強制分類，不過有多少人能勇敢讓自己的文放進美其名為"新手區","教材區"、實質為大大你所說的"垃圾區 ...
真冬 发表于 2010-3-27 16:27

那开修炼区，有自知之明，知道自己还有得学的可以进去

我举手报名，不过不是这只

说白了只是想找个地方逃而已，眼不见为净，是ta们远离我也好，我远离ta们也好

又不知道在说啥了……

真冬

那开修炼区，有自知之明，知道自己还有得学的可以进去

我举手报名，不过不是这只

说白了只是想找个地方逃而已，眼不见为净，是ta们远离我也好，我远离ta们也好

又不知道在说啥了……
堇川幕罗 发表于 2010-3-27 17:32

所以說...到頭來還不是有一大堆特級雷文在正區跑來跑去麼？

不踩雷都算了，一踩就五雷轟頂...

大大你哪都逃不了就是

La_luna

如果有新手區 我就會進去
這主意好像不錯,不過怎麼界定是不是新手
除了這個還有許多問題,好像很難有最終方案..
我偏喜歡人家pm給我跟我說我的問題
平常就有在思考文筆的問題,現在深思..

話說 誰可以私下跟我說下哪些是雷文?我想看看自己是不是也犯了一樣的問題
搞不好我自己都是雷文 囧?! 那真的得花比平常更多的時間反省

堇川幕罗

所以說...到頭來還不是有一大堆特級雷文在正區跑來跑去麼？

不踩雷都算了，一踩就五雷轟頂...

大大你哪都逃不了就是
真冬 发表于 2010-3-27 17:41

唉唉，不然怎么办，砍掉么，ta们会闹的吧，作者读者都

嘛，所以文区萧条啊

为防止踩雷首先把原有的能看的挑出来列个表，有新的能看的就更新进这个列表里面，类似手机论坛的资源索引可否（站着说话不腰疼）

话说八点档啊，言情小说feel的东西什么的，我也貌似写过这样的东西，还是超级瞎兼超级瞎眼的那种（twins文啦跟这边哪个作品都没关系的，因为我超级不会想梗的说，果然是老了……本喵混过几年ttc，话说ttc现在也是差不多的样子啊【远目】）