yy和同人(字稍多

l3ori

首先要給各位點進來的客倌的前言：
謝謝點閱<(_ _)>　這篇文章基本只是一篇想要探討yy和同人在各位同學心目中定位的概念文
前半部主要是一些在下覺得看同人或創作同人時值得思考的問題，以及摻雜了一些我對兩派的見解
後半部則是在下個人的心得，身為讀者及作者的心得，同時因為是針對最近常被提起的話題，或許有些禮貌不周或不公正，同樣也歡迎指教

再來要說的就是或許在下對某些事的看法有些同學不認同、不喜歡。如果真是那樣的話那在下也只有感到惋惜。
因為就我所知許多可能與我理念不合的作家都有非常驚人、有趣的創作。在這個話題上不投緣是我的損失，希望我們能找到其他共同處。

前言以上。文章有些冗長，並有諸多不足，還請多多指教




首先要說，給喜歡的角色取綽號這事在動漫界好像已經不是什麼稀奇事了
總歸來說也不是太壞的事。如果使用的時機正確的話。（有時候是很有笑點的）
但是打個比方好了。
如果你被取了個跟你本人相差甚遠（這事應該常遇到吧？名字諧音？姓鄭的被叫正、姓劉的被叫流鼻涕、姓陳的被叫陳皮梅等等、例子略）
或是不太相干的綽號（女性化的男性被叫人妖、會騎馬的就叫王子、有養驢的就叫史瑞克、....下略，同學心領神會）
偶爾被叫叫是挺有趣的，可請試著想像當大家把這個當作是妳的正名來叫（為求效果(或笑果[喂])可以拿稍微低級難聽的綽號。ex:手槍王
你不抓狂你媽媽也會抓狂吧？
所以說並不是稱呼如何，你講得有頭有理的話拍手叫好的人也是有的不是
但是比較kuso的用法，還是少用吧。
誰希望一輩子被人用Kuso的叫法稱呼？或誰希望自己崇景的對象一直被人用kuso的方法稱呼？
（你第一次跟曹操說：操，你家人好嗎？他可能還會跟你笑笑，再多講幾遍他就跟你槓上啦



第二點，同人嘛，yy總是無法避免的
但是我想大家都在尋求真相的是什麼才是合適的yy
廣義來說，yy可以有捕風捉影、或甚至無中生有的意味。
一個很簡單易瞭的例子就是BG H本。
只要畫家有愛，不論是什麼角色有什麼超能力有什麼個性，定是被某多半臉看不清的大叔或什麼的折服的服服貼貼
你能忍受嗎？
或者你能忍受無慾求時為了劇情畫風尋找本子時入眼的全是這種東西嗎？

如果你非但能忍受甚至還非常樂意那鄙人只有orz給同學一個，或許我們的觀點真的相差太大了。啊下面的請忽略，因為都是建立在同學也不喜歡這種東西上寫的。
當然指教歡迎。

所以回過頭來說，yy究竟是什麼？
同人是什麼？
用自己的觀點根據原作的劇情依樣畫葫蘆創作出來的東西是同人嗎？
基本上延續原作劇情但竄改結局是同人嗎？
推論原作的資料然後把原作中未提到的事寫完的是同人嗎？
跳脫原作的劇情，根據自己觀察的角色性格所寫的新故事是同人嗎？
架構一個與原作完全不同的世界，把自己覺得適合的人物套入適合的角色中是同人嗎？
為了劇情所需更改角色性格的是同人嗎？
為了劇情所需讓角色與原作大相衝突是同人嗎？

上述只是鄙人目前能想到從保守派到變動派（名字隨意）所異議的部分，不周到的地方還很多，請大略做個參考就好
文區討論區有過很多筆戰，很多都與和角色性格崩壞有關。可見這算是個根深蒂固的問題
雖然知道要統合想法是不可能的，但只是想知道而已
到底怎樣才算是同人？
同人和同名一樣嗎？跟同顏一樣嗎？
放眼望去文區裡，有多少文章只要改改名字換個標題就可以放到原創百合區去當熱呼呼的新作？
或是別說原創百合區（畢竟角色性格塑造的跟動漫角色像也沒什麼大不了）。把名字改成其他動漫角色整篇文章一樣很通順

要怎麼樣才構成yy？
看的見一點點頭緒就可以自動腦內補完？
千百頁的漫畫中僅有不多於十格的畫面算數嗎？
兩個人長的相配且有幾幕畫面可供玩味是嗎？
還是需要兩人間獨一無二的羈絆來佐證？
或更甚的若是兩人間的關係無法寫成一篇有內容的論文是不夠的？
或許細細的分下去這都是見仁見智的問題，但是我們可以否認這裡有個能夠建築共識的可能嗎？




首先鄙人來拋磚引玉，提提自己的看法。

對於角色的綽號，多半時我只是抱著好玩的心態看或跟著叫而已。
Fate的王子形象、Nanoha的冥王啦暴君、Hisa的帝稱、.....等等等等
因為某個角色在作品中某一幕的表現真是太精采了，好有什麼什麼的風格，所以這樣玩笑般的稱呼
－這是我的全部理由
其餘的多半都是照著角色在作品中的特殊職位來稱呼。
這麼做的原因其實很簡單，因為這樣玩笑般的稱呼叫久了之後很容易就會演變成大家開始把這樣玩笑般的稱呼設定啊什麼的當成真的
這樣子的同人看幾篇沒什麼，甚至很有趣，可是如果滿山滿谷盡是如此那就不太妙了
因為到最後那已不是該作品的同人，而是那個稱呼的同人了
(之前有人開過玩笑說，這是所謂的三次創作？[苦笑


雖說一直自持中立，但或許我的天平是歪斜的。
我喜歡穩扎穩打的證據跟強而有力的妄想跟補完，只要是很有邏輯性且用心的就算不是本命我也支持。

對於兩個女孩子間是純友誼百合或是洞房，我喜歡在原作中尋找足夠的合理的證據來說服自己
這並不是說只要兩個人站在一起我就會指著說「看！這是證據！」
或是只要其中一方對另一方好感度一上升我就會說「這是百合啊！」

不、不是的。

除此之外兩人之間一定還有什麼吧？一些特殊的東西。
一旦找到這樣特殊的東西之後，這才有了「這兩個人可能有百合關係」的結論
然後進一步的、向挑剔的自己證明那樣「特殊的東西」足夠表現出兩個人間的百合情愫
這是我在自high隨隨便便亂爆自重發言時會盡量要求自己考慮的
習慣可是很可怕的。一天天亂爆自重發言亂點鴛鴦譜下去總有一天會把西瓜看成芭樂、把沒的看成有的、連NGM赤松為某人開拓的那種後宮也會出現的......
只是不同的是補上那些OS的是我們


如果再進一步要創作的話那又是更多問題了
每設計一次對白、一幕場景、一次事件的發生時總是問自己：
「如果是這個角色的話會這樣說嗎？」、「在動畫裡的話她會怎麼做？有沒有可以參考的地方？」
不過殘念，因為鄙人能力關係所以寫出來的怎麼都覺得和原作有點點偏差
或是每次都會寫得很不確定，覺得自己好像把原本的角色的性格給寫壞了...

啊離題了，總之想表達的是說
－至少我是很認真的想、推論過我筆下的角色是什麼樣子的。
因為我很喜歡那個角色的關係
站在我們都誠心的喜歡某個動畫角色的立場，我想要小小的呼喊一下－


如果可以的話請也這麼做吧。客觀的再看一次自己要寫的角色，研究一下自己要二次創作的作品。
如果不是非不得已或是特意惡搞為了笑果(沒誤字)請公公平平的描繪出你所能找到的最原始的角色性格吧？


作者崩壞一個角色時到底是無心的疏失還是單純無意花心思在研究角色上面，是看得出來的
寫角色意想不到的一面也好，寫歡樂惡搞也好，該適可而止的時候請適可而止吧
因為當一位作家為了她或他的個人喜好而完全竄改了一個角色的原有形象時，讀者會心痛的
你寫出來的究竟是個同名？同顏？還是兩者的綜合－有著那個角色的外貌名字學歷長相的另一個人？

這真的是你要的同人嗎？

wakka

相當數量的人只是瘋狂地尋求自我滿足而已. 這是他/她們基本而唯一的目的, 而一切將動搖或威脅此目的之意見和批評, 往往不會得到正面回應, 更莫談接納與深入探討.
良心? 理解? 責任感?
就現今的同人寫作環境而言, 這些都越來越像奢侈品. 更多的是可遇不可求.

堇川幕罗

话说我犯蛮多的，我这只厨，还是不玷污二次元的世界吧

↑
反省意味有

我回去写我的twins文去。。。

至于已经犯了的错，我找个地方埋起来。。。。总之很大可能不会在论坛里面。。。。。

抱歉，su be de都是我的自我满足

光流

说实在的同人基本都是YY出来的，正篇没啥戏份就乱扯了。做的比较好的都是有爱的YY而已，做的不好的就是自我满足的YY。

接触到过最出色的同人是当年官方资料十分少的年代的东方网络同人小说，日站的，因为那时候想象空间太大了，能出现很多的精彩故事，至于最近都是配对和剧情都模式化没啥意思。

另外同人只是业余的，不能强求什么质量，有爱自然好。同人原意为志同道合之人。

黑沙海夏

鼓掌……

话说要怎么进去文区？

官KWUN

鼓掌……

话说要怎么进去文区？
黑沙海夏 发表于 2010-3-24 09:05

進去文區要積分達20

因為很少看同人文所以不知說什麼好(啥
又可能因為我看的同人漫角色性格也沒怎麼崩所以不知有什麼回應(喂
但還是覺得LZ寫得很好(姆指

二次元的风

最近战争多了 总算有人站了出来
我觉得喜欢CP甚至偏执 甚至变成攻受厨 都是可以接受的
只要不妨碍到他人的喜好和心情 应该是不会引起争吵的......
不过据说会有那种去对方阵营开炮的人 这个我就不清楚了 大概我想的还是太简单
我只是想说 百合控在偌大的宅民中 只是小小的一部分 所以来到这里的人 应该都有过在别的论坛的不适感吧 在这里渴望寻找的 更多是归属感
只是最近好像火气都比较重 如果能互相体谅 互相理解一些 不是更好么

FJY

是心聲....也是自我期許.....

不想要.也不甘願自己的作品 被說成是掛名的原創

這是我的倔強...

magician

文区现在有责任感的作者寥寥可数，让人觉得写的真不错也有看下去意愿的作者也不多，花费时间去想角色不是一味的迎合大众的…哎…还好现在的OCC作者少多了

eva2000as

"因為當一位作家為了她或他的個人喜好而完全竄改了一個角色的原有形象時，讀者會心痛的
你寫出來的究竟是個同名？同顏？還是兩者的綜合－有著那個角色的外貌名字學歷長相的另一個人？"

我泪流满面，这年头知音难觅啊！！楼主借我你的领带（？）让我擦眼泪先……

61y

＂老問題又一次被提起，什麼都沒解決＂ ---純引

堇川幕罗

文区现在有责任感的作者寥寥可数，让人觉得写的真不错也有看下去意愿的作者也不多，花费时间去想角色不是一味的迎合大众的…哎…还好现在的OCC作者少多了
magician 发表于 2010-3-24 10:00

很久以前就想问了：OCC是什么意思？百度无果

liliti

＂老問題又一次被提起，什麼都沒解決＂ ---純引
61y 发表于 2010-3-24 10:25

本来就不是有标准答案的东西，或者说每个人都有自己心中的答案。
这问题的意义并不在于能够解决什么，而是在于提出问题本身

61y

本来就不是有标准答案的东西，或者说每个人都有自己的答案。
这问题的意义不在于能够解决什么，而在于提出问题本身
liliti 发表于 2010-3-24 10:47

所以我才不說話...只希望那些yy作者看到之後能反省一下自己...

CANAAN

＂老問題又一次被提起，什麼都沒解決＂ ---純引
61y 发表于 2010-3-24 10:25

老问题又一次被提起，不等于没有效果。
YY和同人只要存在一天，类似的弊病就会不断出现，就像光和影难以割断，这本身就是无解的问题。
提出老问题，然后加以批判的做法还是有好处的，至少能刹住歪风邪气，缓解无节操无差别的YY、同人过分泛滥的灾情；这比明明看到弊病严重成灾却不闻不问的逃避做法要强得多。
依我看，这就像治水：河水泛滥了，要赶快治理疏导，让河水恢复正常；河水再发飙，再继续治理；决不能让河水冲了家园，到时候要哭都没地方哭了。
所以提出老问题还是有意义的，并不是白费功。

堇川幕罗

很久以前就想问了：OCC是什么意思？百度无果
堇川幕罗 发表于 2010-3-24 10:26

不用回答了我知道了……

掩面

那个意思的话OOC更贴切吧…（我自重…）

a81573352

以我自己一個喜歡惡搞的人來說，角色崩壞只是一種原始的手段，如果真的要完全參照原作角色的所有的話，與其說寫出來的是同人，還不如說你在續寫原作或原作補完，在這種情況下能作為真的想看百合的人來說覺得無聊是毋庸置疑的，就會覺得看你的文還不如去看官方的小說。
最重要的不是是否尊重原作，而是面對讀者來說，怎樣的故事才是他們想要的。就像東方系列如果完全遵照原作出來的同人只是不斷的玩彈幕，沒有百合可言，百合都是靠YY的。


PS：總覺得LZ婊崩壞的那段有點婊到我了....是錯覺嗎.....

z22

以我自己一個喜歡惡搞的人來說，角色崩壞只是一種原始的手段，如果真的要完全參照原作角色的所有的話，與其說寫出來的是同人，還不如說你在續寫原作或原作補完，在這種情況下能作為真的想看百合的人來說覺得無聊是毋庸置疑的，就會覺得看你的文還不如去看官方的小說。
最重要的不是是否尊重原作，而是面對讀者來說，怎樣的故事才是他們想要的。就像東方系列如果完全遵照原作出來的同人只是不斷的玩彈幕，沒有百合可言，百合都是靠YY的。


PS：總覺得LZ婊崩壞的那段有點婊到我了....是錯覺嗎.....
a81573352 发表于 2010-3-24 13:38

同人創作最重要的、或說必要的到底是不是尊重原作這一點我還不能很肯定，


但我想下面這句話我是很確定的；


這個論壇還是有想看尊重原作的同人創作的讀者。

DYJD1W2

第一个关注文笔,文笔不行,看个开头就没欲望.啊,或者说看名字就有数.至于人物符不符合原作Y不YY,说实话会用心修辞的估计也不会把人物性格偏得脑残,就算不幸真偏了,看在笔力的份上加十分. 符不符合原作流程,挺值得斟酌啊,很大方面是个人喜好问题,不然挺多好文都可以筛了.所以抓根本吧,有自知之明的都会继续踏踏实实练笔头,特喜欢哗众取宠的也救不了.不过楼主提个醒总是好的.

xudi

最重要的不是是否尊重原作，而是面對讀者來說，怎樣的故事才是他們想要的。
a81573352 发表于 2010-3-24 13:38

同人不卖钱吧。不需要为了读者而写吧。同人是为了取悦读者？那私以为还是『同人是为了满足我自己的爱好』比较有出息一点。

PS：挚友西園寺非要我这么打：『作为一个原创作者，看到如此神论，我表示压力很大。』