【废怯跟风向】对蓝毛的想法（300不兼容qb表情？）

TFEI4

185# kazenone

我又從來沒有主動黑過你...再說這是討論藍毛的帖子，現在把黑的目標轉移到我個人身上，有意思嗎？

好吧，你在之前樓內對我個人的各種譏諷我就當沒發生過，我對你的少數譏諷進行反擊的那幾句我也撤回，可以了吧～？別再讓我看到你這麼無聊地黑人家...

楼主

批评没有“人死可复生”“时间可回溯”观念的蓝毛”把上条的手看得比学姐的命还要重“
不就等于批评连指数都没听说过的小学生“把做好作业看得比证明费马大定理还要重要么”？！
不带这么刻薄的啊！
斜笠 发表于 2011-3-18 12:09

“人死不可复生”这是动画到目前为止的世界观设定。

“时间不可回溯”这是虚渊玄规定的，不然没法演下去。

再说了，时间可回溯的话，还治什么手啊，直接回到事故发生前，学姐也不会死了，上条也没事了，
连复健都不用做了。

不过话说回来，就算时间可回溯，为了自己一个人的愿望而否定全世界其它所有人这段时间的人生，这样的事
恐怕不是拥有学姐或者沙耶加这样价值观的人能干得出来的。

斜笠

......好吧，我的重点是：
蓝毛和粉圆，没有“被嚼到烂的人还可以复生”“时间可以无限回溯”那种超前的观念
（而且五个魔法少女中只有黑长直这个文学少女有这种回到过去的想法【注意还不是准确的描述为“给我一个时光机”】，相信QB的“可以实现任何愿望”的浪漫派只有极少数）
所以不存在蓝毛有“把上条的手跟学姐的性命衡量过”的可能性。

xinpo

这贴还在战，真可怕

红雨寂魂

185# kazenone

我又從來沒有主動黑過你...再說這是討論藍毛的帖子，現在把黑的目標轉移到我個人身上，有意思嗎？

好吧，你在之前樓內對我個人的各種譏諷我就當沒發生過，我對你的少數譏諷進行反擊的那幾句我 ...
TFEI4 发表于 2011-3-18 12:37

在辩论里~~是不会统一意见的~~不过当其中一方~~以别的方式开始攻击令一方的~~时候~~那就等于他输了~~明白？

TFEI4

再说了，时间可回溯的话，还治什么手啊，直接回到事故发生前，学姐也不会死了，上条也没事了，
连复健都不用做了。

不过话说回来，就算时间可回溯，为了自己一个人的愿望而否定全世界其它所有人这段时间的人生，这样的事
恐怕不是拥有学姐或者沙耶加这样价值观的人能干得出来的。
楼主 发表于 2011-3-18 12:44

回溯時間，我是指像黑長直那樣子回到過去...這怎麼否定全世界其它所有人这段时间的人生？只不過是回溯者自己一人反复在同一時間段內運行而已

學姐和藍毛如果知道能夠回溯時間的話，到底會不會這麼做就不好說了...我個人猜想是會的啦，但是動畫裡沒有任何這方面的根據，所以就不談了...

回溯时间就是否定（或者说是抹消）了其他所有人在这一段时间的人生,这在动画里表现得很清楚。

請解釋一下...

楼主

回溯时间就是否定（或者说是抹消）了其他所有人在这一段时间的人生,这在动画里表现得很清楚。
正因为学姐和沙耶加报持着正义（或者有人又要嘲笑这两个字了）的价值观，所以回溯时间的愿望是不会出现在她们的选择项内的。
QB从来就不是什么外星科技，它只是恶魔在你内心的低语，引诱你用灵魂去换取一个梦想。所以，它不会提供你自身否定了的可能性。

kadsura

不管事实是哪种，现在动画里表现的就是因为黑长直的不死心大家陪着被鞭尸了一次又一这就是制作方传达出的

kazenone

在辩论里~~是不会统一意见的~~不过当其中一方~~以别的方式开始攻击令一方的~~时候~~那就等于他输了~~明白？

虽然你是蓝毛黑，但是我很赞同你这句话。
更进一步地说，从开始认真讨论这个问题的时候就已经输了
价值观根本不同嘛~

斜笠

QB从来就不是什么外星科技，它只是恶魔在你内心的低语

其它的没什么可反驳的，
但是“QB是外星生物或外星生物所制造的智能终端”这种设定在最后两话大概是改变不了了

斜笠

虽然你是蓝毛黑，但是我很赞同你这句话。
更进一步地说，从开始认真讨论这个问题的时候就已经输了
价值观根本不同嘛~

我觉得还是可以继续讨论的，
蓝毛没有复生或回到过去的观念却要被批评“把手看得比命重要”什么的
仅仅是逻辑问题嘛。

TFEI4

194# kazenone

認真討論並沒有什麼關係，討論這種事情，本來就是自娛自樂啊～所以我不是一直都說別的同學不接受我的觀點沒關係嗎？

然而不說服別人不行、甚至黑一起討論的人，那就不應該了 = =

188# 斜笠

即使蓝毛真的没有把上条的手跟学姐的性命衡量过，那也足以说明问题了...这点我也谈过很多次了，请自己看吧

仅仅是逻辑问题嘛。

這和邏輯有一點關係嗎？...還“僅僅”呢 = =b

其實只是像其他幾位同學說的價值觀不同的問題而已

2mm

20頁.......
為樓主默哀........

斜笠

既然你已经认同“不存在蓝毛有把手跟命放在一起比较过的可能性”
所以我只摘这个好了，你的另一个主要观点是这个吧？

所以，我批藍毛只是在批她作為“夥伴和戰友”時所做的傻事、以及這些事所導致的結果而已

其实我是赞同这观点的，但是需要提醒的是这个轮回里她认为自己是在孤军作战

這個論點不錯...但是藍毛很快就後悔了不是嗎？

上条被绿毛告白后蓝毛也只是想在不成为魔女的前提下战死算了，因为她觉得成为zombie的自己没有活下去的意义，但是两人渣的对话令绝望的她误认为包括上条在内的男人都是这种想法，她觉得自己跟学姐努力的意义被抹杀了，“不仅没有被正当地对待而且还被认为是自作贱”，打击怎么看也不会是“一点点”吧，所以不应该把蓝毛变卦说得易如反掌啊。

她是不是真的抱着必死的觉悟顶替学姐维护和平還很難說，而是不是想靠這一點來報恩就無法確定了...

照镜子的时候不是说吗？“毕竟一不小心就会像学姐那样被杀死”
这样还说没必死的觉悟的话......
跟杏子激战后还会继续找被放走的、没有悲伤之种却对人有害的使魔，不就说明她想顶替学姐吗？

TFEI4

既然你已经认同“不存在蓝毛有把手跟命放在一起比较过的可能性”
斜笠 发表于 2011-3-18 14:07

我沒有認同過，我只是說假設真是那樣的話，還是可以說明問題的

她觉得自己跟学姐努力的意义被抹杀了，“不仅没有被正当地对待而且还被认为是自作贱”，打击怎么看也不会是“一点点”吧

這個問題之前談過了

照镜子的时候不是说吗？“毕竟一不小心就会像学姐那样被杀死”
这样还说没必死的觉悟的话......

邏輯不正確，只憑這點當然不能就說她就有必死的覺悟，只能說或許有而已～因為絕大多數時候人們都是認為只要小心就不會有事的...比如說，電線工人會告誡自己“一不小心就會觸電被打死”，那麼你認為這些工人都是抱著“有一天會觸電而死的覺悟”，而去做這份工作的嗎？

跟杏子激战后还会继续找被放走的、没有悲伤之种却对人有害的使魔，不就说明她想顶替学姐吗

我同意她想頂替學姐～但我的問題是：她是不是想靠這一點來報恩



PS：嗯...我再說一次吧，我覺得藍毛做的不應該，是因為她的所為是不能被大多數社會人所接受的，別的同學覺得她做的沒關係，是因為他們的標準不一樣，就是價值觀差異的問題...所以其實，我和firepoison桑、sturm桑等幾位同學基本上已經同意學姐的事情沒有太多的討論價值了...你如果一定要糾結事實上的一些很細節的問題，那是很困難的，因為作品裡所能進行推測的根據畢竟很有限（比如我上面說的，藍毛是不是有必死的覺悟這件事，就沒法確定的）論事在人，成事在虛淵啊 ......所以學姐的事情就討論到這裡吧，如果你還有什麼其它很有新意的想法，我再考慮回應吧～

影子

159# 影子
那您可以继续路过了，我对不感兴趣的角色也不是特别想战，想战的话就请自己爬楼。我懒得说= =
另外这是蓝毛楼，跑题成这样有必要扶正，我就不说黑长直什么了。
kazenone 发表于 2011-3-18 03:16

我无所谓,我插进来本来就不是打算混战,一对一,简单明了由始至终,刚看了16页之后的讨论,似乎大家不打算纠结学姐问题了,那我在156L的砖头就当是路过的丢弃吧了.

路过,,,路过,,,

呃,我忘了自己还在潜水状态..........潜水潜水

岭上

嘛~蓝毛应该是很多人都经历过的纠结，因为讨厌那样的自己而不是很喜欢蓝毛。。。总之不是蓝毛的错啦~~~

顺便说 居然能战到200多楼  侧面证明了蓝毛的人气吖~

纯属路过 爬走。。。。

斜笠

只憑這點當然不能就說她就有必死的覺悟，只能說或許有而已～因為絕大多數時候人們都是認為只要小心就不會有事的...比如說，電線工人會告誡自己“一不小心就會觸電被打死”

我觉得这个比喻不正确，“斗兽场”更好，“电线”又不会非把“电线工人”致死不可......
一旦进了结界就必有一方会死，而且蓝毛肯定一找到魔女或使魔就会战到底，
在见识到刚孵化的魔女也能把经验丰富的学姐杀掉后，
蓝毛再蠢也不可能会认为“只要小心就一定不会死掉”吧。

kazenone

我觉得这个比喻不正确，“斗兽场”更好，“电线”又不会非把“电线工人”致死不可......
一旦进了结界就必有一方会死，而且蓝毛肯定一找到魔女或使魔就会战到底，
在见识到刚孵化的魔女也能把经验丰富的学姐杀掉后，
蓝毛再蠢也不可能会认为“只要小心就一定不会死掉”吧

嘛，其实我觉得蓝毛那种不要命的战斗方式就很能说明问题了。
至少我是没有看到蓝毛中途逃跑的。
就像之前楼上的同学所说的蓝毛的价值观是非黑即白的，只要被她认定为不正义的事情就会对抗到底，比如说对黑长直的态度对红毛的态度等等。
虽然这样显得主观孩子气但是至少说明她的理想是很真诚的。
甚至包括在车上只看到的那两个渣男就认定整个世界的男人都是人渣，虽然犯了扩大化的错误但我一直认为那两个男人并不是象征着对上条的绝望而是象征着对世界的绝望。
所以蓝毛的正义是坚持到了她杀死那两个渣男为止的（之前都在砍杀使魔吧）
坚持正义和为了喜欢的人签契约也不一定矛盾，比如很多动画里都有为了所爱的人而战啊顺带拯救一下世界什么的（唉，这不是黑长直吗= =）
蓝毛非要把这两件事情孤立的去看也是她这么快崩溃的原因。
说到底，黑她的人都是通过结论来推测角色的所思所想的。
比如蓝毛最后没有坚持理想——>她其实一开始就没什么觉悟
即使你说蓝毛和魔女战斗从来都不逃跑，从黑的角度来看只要坚持她就是傻瓜死心眼而不是有什么觉悟就可以推脱了。
所以我觉得这真没什么好战的了。
蓝毛的结局已经注定，所以她被黑的命运也就注定了
只要从黑的角度就能看出黑的结论，论据一律从她的失败中提取就可以了。
至于你对角色的分析再怎么详细也不过是推测，只要一句没有证据就可以推翻的。
所以认真你就输了= =

creaiii

蓝毛的正义？蓝毛的理想？

一边忏悔说我不应该有后悔救绿毛的想法，一边去尾 行绿毛的约会，蓝毛是去祝福他们的吗？

心中有了黑暗，不是说什么“我觉得有这种想法好可怕，我要反省啊”，这种黑暗就会自动消散的，她根本没那么豁然，嘴上的忏悔也许不假，但心中的仇恨与诅咒已经深深的埋下了。

从蓝毛发现自己是僵尸少女的时候，就已经对救上条这件事后悔了，不得不找来“我当魔法少女是为了贯彻正义，保护无辜者”这种借口来平衡，站在道德至高点俯视红毛的感觉一定不错吧；到绿毛主动出击抢上条的时候，心态就已经完全失衡了，正义不正义已经无所谓了。

所以电车上那2个倒霉蛋嘛，被正义之剑制裁了。好个正义的使者啊。

还有最后黑毛给她GS的时候，蓝毛的中二之力简直突破天际了。

黑毛是骗子，真心想救的只有粉毛不假，但这又怎样？几次把你从死亡线上救回来的（战夏洛特，战红毛，追灵魂宝石）不是别人，就是你屡次恶言相向的黑毛。能说出“嘴上说是想救我，其实心里想着别的事情吧”，我靠，这个脸皮厚度啊。

再仔细琢磨琢磨，我个人觉得潜台词里还有“黑毛啊，你阻止粉毛这么卖力，为什么不阻止我当僵尸少女啊，我当僵尸少女你是有是有责任的”这层意思在里面。中二力限界150突破。

另外红毛的死，我不认为是殉情，毕竟红蓝相处时日太短，有些羁绊，但远达不上殉情的地步。红毛自杀这种结局，有点演出过度了，第一眼看很有感觉，回头再看，有种为了煽情而煽情的感觉。三周目那种不甘，哀其不幸,怒其不争，才比较真实。

最后说一句，现实中蓝毛这种倔脾气的人，真是很不好相处啊。