【废怯跟风向】对蓝毛的想法（300不兼容qb表情？）

TFEI4

203# 斜笠

舉例的不是為了和藍毛的情況進行相比較，而是為了指出你的邏輯錯誤：靠藍毛的話不能夠說明她就有覺悟～或許有必死的覺悟的人都會說提醒自己“不小心就會死掉”吧，但是又不能說會提醒自己“不小心就會死掉”的人就有必死的覺悟...以現有的根據不足以讓藍毛的必死的覺悟這點成立，只能說她有可能有而已......一模一樣的完美例子當然不可能有，即使是鬥獸士，也不見得都有必死的覺悟，如果我舉了鬥獸場的例子，說不定有人又會說我應該舉戰場或者荊軻的例子了呢 = =

...你說“再蠢也不會那樣”？我不知道你見過多少世面，世上會做出超常的蠢事的人多着呢，即使是非常聰明的人有時也會出於僥倖心理而幹出很蠢的事，更何況藍毛這樣的中二呢......請別總是沒有根據地就這樣斷言行不行？這都是第幾次了？要推測當然不用到100%確定的程度，但至少也得有一定的說服力吧，只是因為“有可能”就斷言“肯定”的話，誰能夠接受～？再有類似的無根據或者缺乏邏輯的發言的話，我不會再為你解釋，也不會再回复...

kazenone

蓝毛的正义？蓝毛的理想？

对啊，有什么问题的话请举例= =

一边忏悔说我不应该有后悔救绿毛的想法，一边去尾 行绿毛的约会，蓝毛是去祝福他们的吗？

不是，只是去确认结果，看看自己是不是完败。

心中有了黑暗，不是说什么“我觉得有这种想法好可怕，我要反省啊”，这种黑暗就会自动消散的，她根本没那么豁然，嘴上的忏悔也许不假，但心中的仇恨与诅咒已经深深的埋下了。

所以黑化了，但是和心中有正义不冲突。

从蓝毛发现自己是僵尸少女的时候，就已经对救上条这件事后悔了，不得不找来“我当魔法少女是为了贯彻正义，保护无辜者”这种借口来平衡，站在道德至高点俯视红毛的感觉一定不错吧；到绿毛主动出击抢上条的时候，心态就已经完全失衡了，正义不正义已经无所谓了。

并非对救上条后悔，而是发现自己和上条没可能（另外，在设定里是本来的没有可能，与sg无关）以后失落了。失落不等于后悔。
谈不上借口，蓝毛当魔法少女的另一大理由是为了继承学姐的正义（你要嘲笑正义的话我也没办法），之前已经深入讨论了，自己去爬楼。

所以电车上那2个倒霉蛋嘛，被正义之剑制裁了。好个正义的使者啊。

是啊，被正义制裁万岁~谢谢你对倒霉蛋人渣的友情支持~

还有最后黑毛给她GS的时候，蓝毛的中二之力简直突破天际了。

形容得很有趣，不过你想说明的是？

黑毛是骗子，真心想救的只有粉毛不假，但这又怎样？几次把你从死亡线上救回来的（战夏洛特，战红毛，追灵魂宝石）不是别人，就是你屡次恶言相向的黑毛。能说出“嘴上说是想救我，其实心里想着别的事情吧”，我靠，这个脸皮厚度啊。

说明一针见血，嘴上说要救人事实上被激怒了以后想杀人灭口，已经不是脸皮厚的问题了，而是冷酷无情的问题了。

再仔细琢磨琢磨，我个人觉得潜台词里还有“黑毛啊，你阻止粉毛这么卖力，为什么不阻止我当僵尸少女啊，我当僵尸少女你是有是有责任的”这层意思在里面。中二力限界150突破。

脑补万岁，

請別總是沒有根據地就這樣斷言行，再有類似的無根據或者缺乏邏輯的發言的話，我不會再為你解釋，也不會再回复...

懒得打字，引别人的话送给你。

另外红毛的死，我不认为是殉情，毕竟红蓝相处时日太短，有些羁绊，但远达不上殉情的地步。红毛自杀这种结局，有点演出过度了，第一眼看很有感觉，回头再看，有种为了煽情而煽情的感觉。三周目那种不甘，哀其不幸,怒其不争，才比较真实。

事实上是和蓝毛一起同归于尽了，我不否认这之中不是完全的爱，但是如果是一个不喜欢的人就完全没必要为她做到这种地步。
红毛与蓝毛殉情等于选择放弃自己的生命，放弃和黑长直拯救这个城市，即使这种感情里不全是爱，这样的羁绊也已经很可贵了。
淡定路过...

斜笠

我不知道你見過多少世面，世上會做出超常的蠢事的人多着呢，即使是非常聰明的人有時也會出於僥倖心理而幹出很蠢的事

这是死斗，不是买股、贪污或偷情。
见过阅男无数的老油条被捉到的女生大都会觉得自己小心点就不会重蹈覆辙。
但见过身经百战的同行被一个刚成年的野兽杀死的新奴隶不可能依然能抱着侥幸心理，
（况且魔女实力及战斗方式多变，风险大得多）
你非得把这种不成功便成仁的活儿跟“世面上”那些不会影响到命根儿的赌博类比
而推断只是“有可能”的话，确实已经没什么话可说了。

至少也得有一定的說服力

按你这种“至少也得有一定的说服力”的逻辑，
蓝毛粉照样可以说其实蓝毛没杀那两人渣，那里身体的黑化只是灵核变污浊的表现，
最后蓝毛对杏子说的“祝福某人的同时必然会诅咒某人”说的也只是对粉圆的伤害啊

kazenone

按你这种“至少也得有一定的说服力”的逻辑，
蓝毛粉照样可以说其实蓝毛没杀那两人渣，那里身体的黑化只是灵核变污浊的表现，
最后蓝毛对杏子说的“祝福某人的同时必然会诅咒某人”说的也只是对粉圆的伤害啊

同学，我只想说，虽然被打脸我很不甘心，但是蓝毛杀人在漫画版已经证实了

斜笠

嗯...我再說一次吧，我覺得藍毛做的不應該，是因為她的所為是不能被大多數社會人所接受的，別的同學覺得她做的沒關係，是因為他們的標準不一樣，就是價值觀差異的問題

又爬了一下你以前的楼。
虽然跑题，但是我还是要说：
照你这么说五个魔法少女中“能被大多數社會人所接受的”一个都没有：
学姐在以前的轮回中杀了同伴杏子，
粉圆杀了学姐，叮嘱黑长直“请挽救被QB欺骗的我”而不是“大家”
黑长直许愿的时候只想着粉圆，无视同是救命恩人的学姐，这个轮回中只顾着粉圆。
杏子放任使魔杀人。

斜笠

同学，我只想说，虽然被打脸我很不甘心，但是蓝毛杀人在漫画版已经证实了

又要看一遍漫画吗，可恶......

creaiii

所以黑化了，但是和心中有正义不冲突。
kazenone 发表于 2011-3-19 10:00

心中有正义，所以扔掉杏子的苹果，所以不要命的虐杀魔女，所以喷粉毛？她在得知自己是僵尸少女后是不是还在履行正义？我是看不出来，或许挂在嘴上的正义也可以算是正义。

并非对救上条后悔，而是发现自己和上条没可能（另外，在设定里是本来的没有可能，与sg无关）以后失落了。失落不等于后悔。
谈不上借口，蓝毛当魔法少女的另一大理由是为了继承学姐的正义（你要嘲笑正义的话我也没办法），之前已经深入讨论了，自己去爬楼。
kazenone 发表于 2011-3-19 10:00

不后悔吗？红毛找她出去散心的时候明确问过是不是后悔，她没有回答。你认为只是失落，我认为是默认后悔了。
我不嘲笑正义，只是正义不是挂在嘴上的，行动上蓝毛到底干了什么？虐杀魔女的时候心里想着的正义还是发泄负面情绪？她是在履行正义还是在利用正义？

是啊，被正义制裁万岁~谢谢你对倒霉蛋人渣的友情支持~
kazenone 发表于 2011-3-19 10:00

光靠2个男人在电车里吹水聊天的内容就能断罪，美式黑暗英雄也没这么武断的。退一步说这2个人说得全是真的没有添油加醋，玩弄女性就是死罪？不管是过程还是结果这里都不存在正义。

说明一针见血，嘴上说要救人事实上被激怒了以后想杀人灭口，已经不是脸皮厚的问题了，而是不要脸的问题了。
kazenone 发表于 2011-3-19 10:00

你这是转移话题，且不说杀人灭口只是一种可能，就算黑毛这周目坏的差不多了，真想下杀手，那也是黑毛的问题。黑毛有问题不代表蓝毛就没问题了。
救你的人就算有别的目的，救到你了就是你的救命恩人。比如发生地震你被压着出不来，有人来救自己亲人的时候，顺便把你救了出来，你是不是也对人家来一句“嘴上说是想救我，其实心里想着别的事情吧”。

脑补万岁
kazenone 发表于 2011-3-19 10:00

又没有直接针对心理活动的文字描写，脑补不脑补什么的，每个人不都在脑补吗？你觉得我脑补太多，我只是觉得，蓝毛的话里有指责的成分在里面。

Gospel

黑长直要杀蓝毛根本不是被激怒要杀人灭口，而且蓝毛拒绝了GS注定要魔女化了在这个时候杀了她比较好，如果只是被激怒黑长直早下手了，蓝毛对她的态度一直很恶劣。

kazenone

斜笠同学，你要说的我们都懂的。
我来打一个简单的比喻好了。
假设一个人和她的一个长期相处很亲近的人因为意外不幸卷入一场小规模战争，亲近的人失去了双手而双手的技能恰恰是他引以为豪的（甚至是唯一最为引以为豪的技能）。
这时候有一个志愿入伍的士兵救了她。（注意是志愿的，士兵本人并不在乎被救的人是不是要报答他）
但是之后士兵在执行任务的时候阵亡了（并且这个任务是志愿入伍的士兵必须义务完成的，在入伍的时候已经说明了，与被救者无关）
士兵在阵亡前警告过被救者不必为了士兵救了她而为报答士兵冒风险去入伍。
这时候上帝出现（汗）
答应被救者可以实现一个愿望，但后果是必须背负阵亡士兵的责任冒极高的风险去战斗。
我先不谈复活士兵是否可能，也不谈能不能想到复活士兵这个可能。
单单讨论治好亲近之人的手还是复活士兵之间的选择。
最最关键不能忽略的是许愿以后产生的巨大危险。
在冒着这么大的风险的前提下，要求被救者无条件的去复活士兵一点也不求回报无疑是对一个圣人才能要求的。
而把这种观念自认为是普世价值让我觉得很可笑。
至于质疑被救者是否注意到了这种风险就更无理取闹，毕竟士兵已经死在自己面前而被救者只不过是一个毫无经验的普通人。
即使有上帝的加护，在面对毫无心理准备的危险时正常人都会退缩。
去质疑被救者忽视这种风险的逻辑本身就不符合常理。
把对圣人的要求强加在普通人身上，不能做到就是自私，并且觉得这种要求很正常，TFEI4同学是这么想的。

TFEI4

把对圣人的要求强加在普通人身上，不能做到就是自私，并且觉得这种要求很正常，TFEI4同学是这么想的。
kazenone 发表于 2011-3-19 13:10

我根本就不是這個意思，自己去171L看清楚了再來...到底要我說幾次？別自己隨意曲解人家的話，還弄成彷彿人家真的這麼說過的樣子

我的意思是蓝毛没有时间能回溯或死者能复生的观念
斜笠 发表于 2011-3-19 13:59

我看過你在188L的話...但還是只有結論而沒有實據，所以我不會再回复

斜笠

自己去171L看清楚了再來

我的意思是蓝毛没有时间能回溯或死者能复生的观念

kazenone

215# TFEI4

我根本就不是這個意思，自己去171L看清楚了再來...到底要我說幾次？別自己隨意曲解人家的話，還弄成彷彿人家真的這麼說過的樣子

你是怎么想的我们都清楚，不用你一遍遍跳出来说我黑你，事实上我也没黑你，我只不过是“指责一下令我感到厌恶的行为”而已。
反而是你不停地给我套上“无耻”“不道德”“没判断力”“选择性失明”“烦”“无聊”等等侮辱性词汇。
你要对号入座是你的事，你说我黑你就没根据了。
我和你好好讨论你要钻牛角尖，我不和你讨论你又来说我黑你，我还真想说做人不能这样的。





212# creaiii

心中有正义，所以扔掉杏子的苹果，所以不要命的虐杀魔女

正解

所以喷粉毛

不知你说的是哪一段？如果说是车站那里的话，就纯粹是心理失控了。
我对蓝毛说了伤害粉红的话感到很抱歉，对不住了。
不过看在她有反省的份上，希望你能原谅。
当然，不原谅也没关系，我不强求= =
如果是指她指责黑长直和红毛的话，是的。
在当时的她看来她们都是不正义的代表，虽然这种想法很主观，但不代表她不正义。

不后悔吗？红毛找她出去散心的时候明确问过是不是后悔，她没有回答。你认为只是失落，我认为是默认后悔了。
我不嘲笑正义，只是正义不是挂在嘴上的，行动上蓝毛到底干了什么？虐杀魔女的时候心里想着的正义还是发泄负面情绪？她是在履行正义还是在利用正义？

沉默代表她在思考，结论是还是要坚持正义，在教堂里已经说明。
行动上就是消灭魔女，坚持与黑长直站在对立面，把gs扔给红毛，你自己已经说得很清楚了。
心里想着要行善但行动上失控，不代表她不正义也称不上利用。
只能说她感情上比较脆弱，靠这种行为来坚定自己的理想但是表达方式有问题。

光靠2个男人在电车里吹水聊天的内容就能断罪，美式黑暗英雄也没这么武断的。退一步说这2个人说得全是真的没有添油加醋，玩弄女性就是死罪？不管是过程还是结果这里都不存在正义。

嘛，你要揪住这段打脸我也认了，不过我是一点也不同情这两个人。
蓝毛做错了，但我觉得很痛快。

你这是转移话题，且不说杀人灭口只是一种可能，就算黑毛这周目坏的差不多了，真想下杀手，那也是黑毛的问题。黑毛有问题不代表蓝毛就没问题了。
救你的人就算有别的目的，救到你了就是你的救命恩人。比如发生地震你被压着出不来，有人来救自己亲人的时候，顺便把你救了出来，你是不是也对人家来一句“嘴上说是想救我，其实心里想着别的事情吧”。

是啊，我是喜欢开地图炮没错。
黑长直冷酷无情大丈夫，蓝毛脸皮厚就中二破表？
你还真是厨得厉害。

又没有直接针对心理活动的文字描写，脑补不脑补什么的，每个人不都在脑补吗？你觉得我脑补太多，我只是觉得，蓝毛的话里有指责的成分在里面。

脑补没关系，补完了说出来吓人还觉得很有理就不好了。
你要怎么YY都是你的事，不要把YY强加在角色身上。





213# Gospel

黑长直要杀蓝毛根本不是被激怒要杀人灭口，而且蓝毛拒绝了GS注定要魔女化了在这个时候杀了她比较好，如果只是被激怒黑长直早下手了，蓝毛对她的态度一直很恶劣。

之前已经深入讨论过，请自己爬楼。我还是那句话，不要以为快魔女化了就是杀人的理由。
脑子里冒出要杀人的想法并且实施了就很不要脸了，更何况蓝毛还是粉红最好的朋友，黑长直的同学，一个普通少女而不是人渣。

斜笠

总感觉一直在绕圈
我建议还想讨论的总结下观点。

TFEI4

你是怎么想的我们都清楚，不用你一遍遍跳出来说我黑你，事实上我也没黑你，我只不过是“指责一下令我感到厌恶的行为”而已。
反而是你不停地给我套上“无耻”“不道德”“没判断力”“选择性失明”“烦”“无聊”等等侮辱性词汇。
你要对号入座是你的事，你说我黑你就没根据了。
我和你好好讨论你要钻牛角尖，我不和你讨论你又来说我黑你，我还真想说做人不能这样的。
kazenone 发表于 2011-3-19 14:04

你這個人到底有完沒完了啊？我從來都沒有主動說過你什麼吧？而少數說過你的那幾句，也都僅僅只是對你的主動侮辱做出回應而已...再說那些回應像我先前在186L說的那樣，早就撤回了，我才不像你這樣子每隔幾貼就來一句還一直咬住別人不放的...而且你以為只憑一句“你要对号入座是你的事”就可以隨意攻擊人啦？我如果纏住你這麼說的話，你自己都不會覺得很討厭嗎？

我最後告訴你一次...別再把矛頭指向我，你聽明白了沒有？再煩人也該有點限度吧你...

斜笠

我看過你在188L的話...但還是只有結論而沒有實據，所以我不會再回复

但是也不存在蓝毛有把手和性命比较过的实据，不觉得这是在玩双重标准么？

kazenone

你這個人到底有完沒完了啊？我從來都沒有主動說過你什麼吧？而少數說過你的那幾句，也都僅僅只是對你的主動侮辱做出回應而已...再說那些回應像我先前在186L說的那樣，早就撤回了，我才不像你這樣子每隔幾貼就來一句還一直咬住別人不放的...而且你以為只憑一句“你要对号入座是你的事”就可以隨意攻擊人啦？我如果纏住你這麼說的話，你都不會覺得很討厭嗎？

我最後告訴你一次...別再把矛頭指向我，你聽明白了沒有？

笑，什么叫有完没完。
你选择性无视我的话又不是一次两次了，怎么叫我黑你？
我说的话都是针对所有不积口德的蓝毛黑，而我每次声明完以后你都迫不及待的来喷我，怎么是我把矛头指向你？
最早也是你先说我的想法无耻的，而我并没有针对你说过什么，我还觉得很讨厌呢。

你不就想说上条的手＞学姐的命＞自己的命吗？
事实上不过是选择什么愿望的问题。
我觉得我举得例子没问题，理解的也没问题，有问题的是你的“判断力”。

斜笠

好吧，我总结下我的观点：
1.蓝毛鲁莽，刚愎自用，以前的轮回中拖队伍后腿，现在伤害了关心自己的粉圆和红毛

2.针对TFEI4的无义论：
   既然关于蓝毛有没有学姐能复活的观念、
   蓝毛成为魔法少女的时候有没有必死的觉悟、
   蓝毛有没有想通过顶替学姐来报恩都“没有实据”
   那么不该断言蓝毛“无义”

3.针对TFEI4的“蓝毛没有问QB能不能救学姐”：
   问QB是有，蓝毛有问过这个地区有没有顶替学姐的魔法少女，
   这么问的前提不就是“学姐无法复生”吗？

Gospel

回217L
杀人行为的确不对，但是黑长直根本就不在乎其它人，不存在蓝毛点出她的心理就【恼羞成怒杀人灭口】这点。那时候是表现出了心理波动，只是因为黑长直还不是完全的冷无缺，但这不是杀人的主要理由，同学你每次提到这点时却是把黑长直被恼羞成怒作为主要理由，感觉是黑长直被蓝毛激怒了才痛下杀手，也许是我语文不好才理解错误。黑长直杀人的理由是蓝毛要变魔女了而不是被激怒，这才是我之前回复的内容，而不是因为快魔女化了杀人就是正确的行为。
至于之前的讨论，强行给蓝毛净化然后一群人求她不要死之类的所谓的拯救办法，我只想说世界不是绕着蓝毛转的，她自己要寻死，别人没有那个义务去求她不死，至于黑长直下杀手是另一回事。

kazenone

杀人行为的确不对，但是黑长直根本就不在乎其它人，不存在蓝毛点出她的心理就【恼羞成怒杀人灭口】这点。那时候是表现出了心理波动，只是因为黑长直还不是完全的冷无缺，但这不是杀人的主要理由，同学你每次提到这点时却是把黑长直被恼羞成怒作为主要理由，感觉是黑长直被蓝毛激怒了才痛下杀手，也许是我语文不好才理解错误。黑长直杀人的理由是蓝毛要变魔女了而不是被激怒，这才是我之前回复的内容，而不是因为快魔女化了杀人就是正确的行为。
至于之前的讨论，强行给蓝毛净化然后一群人求她不要死之类的所谓的拯救办法，我只想说世界不是绕着蓝毛转的，她自己要寻死，别人没有那个义务去求她不死，至于黑长直下杀手是另一回事。

我同意你的观点。
我知道这不是她想杀人的主要理由。
但是，这是她开始实施这个想法的转折点。
对蓝毛，她一开始就是有不满的，但是，首先还是抱着能救一下就救一下的想法。
而蓝毛的话，使她彻底抛弃了这种想法。
这就是我所说的恼羞成怒。
其实我还是挺为黑长直可惜的。
她在下手的时候肯定是抱着杀了蓝毛以后伪装成彻底失踪的想法。
但是即使是失踪，也会伤害到粉红的感情。
难保不会跑到qb那里去许愿。
所以一开始就应该阻止蓝毛许愿，或者硬来也要净化蓝毛的sg。
我也觉得蓝毛这样抨击黑长直凭主观想象黑长直是她的不对，不一定要黑长直救她。
但是事情发展成这样，也只有寄期望于知道真相的黑长直了。
如果两人都能退一步的话，就再好不过了。

creaiii

在当时的她看来她们都是不正义的代表，虽然这种想法很主观，但不代表她不正义。
kazenone 发表于 2011-3-19 14:04

主观没有问题，但是不成熟的正义很成问题。就蓝毛当时的情况，主观上不够成熟，客观上能力不足，行为上也偏离了正道，这种“正义“还比不上学姐的道德洁癖。

是啊，我是喜欢开地图炮没错。
黑长直不要脸大丈夫，蓝毛脸皮厚就中二破表？
你还真是厨得厉害。
kazenone 发表于 2011-3-19 14:04

1.这个帖子的标题是【对蓝毛的想法】，只谈蓝毛有什么问题？
2.黑毛可没标榜过自己代表了什么正义。要不是蓝毛口口声声的说要履行正义，我怎么会说她中二呢。
3.蓝毛究竟对黑毛有多大的仇恨，能在对方救了自己3次性命的情况下仍然恶语相向？黑毛有对她做过什么吗？

对于最后一句话，看来你和蓝毛的同步率还是很高的，一言不合就给对方贴上标签了。

所以一开始就应该阻止蓝毛许愿，或者硬来也要净化蓝毛的sg。
kazenone 发表于 2011-3-19 15:35

黑毛会时停不会分身，照顾粉毛一个已经很勉强了，迟到很多次，怎么还有功夫看住蓝毛？
想硬来，看蓝毛那个样子肯定不会乖乖的听黑毛的摆布，你要硬来，我就“伸张正义“了。

但是即使是失踪，也会伤害到粉红的感情。
kazenone 发表于 2011-3-19 15:35

是这样没错，不过魔女化更糟。基于上面的2个选择难以成立，再加上蓝毛剩下的时间已经不多了，没有上帝视角的黑毛已经没有多少选择了。