Ave Mujica真的爛了嗎？（純個人見解分析）（#2.15修改情報與致歉）

渺木

NovaYen 发表于 2025-2-15 14:02
感謝大大留言分享
我個人是和大大相反，欣賞《Ave Mujica》的劇本設計的，不過也能理解從您的觀點會有什 ...

不是什么大大，很多问题我也说了是可以睁一只眼闭一只眼放过的，毕竟可以用编剧水平太差表现不到家而糊弄过去，但恰恰是你也没回答出用意的那段滚楼梯，才是我把这半部打成烂作的最大原因。

那段我一开始想过相当正经的理由：睦因为解离所以对疼痛无知觉，或者剧烈的情绪导致肾上腺激素飙升屏蔽了疼痛。剧情上可以在加深睦的惨状同时，体现mygo人的关心，反衬母鸡卡一行人的问题，揭开解决问题的序幕。

但很快剧情就把我否定了：没有体现什么设定，mortis立刻爬起来往外走了，后面根本没看出来有受伤，而第七集把mo不小心抓伤箱子的小伤口都做出来了，剧情上也没有素世护睦、祥子嘴硬给人印象深，解决问题开始也不是这件事。另一个绕不过去的是，就当它真有剧情意义好了，那有没有更好的、更有角色关怀一点表现形式？（实话实说，mygo素世的名场面我也是不适的，只不过在理解这段对人设、对剧情的意义，一时也想不到更好的表现形式，才姑且接受……）而这个场面，我自己都立刻想到了几种更好的能体现上述内容的剧情，更何况它其实没有什么用意，只是段“过场剧情”。

所以这段变得恶心，母鸡卡从平庸变成了烂作：编剧好似没有什么人文素养，不把会给角色带来痛苦的行为当一回事，较为谨慎选择使用时机，也不把观众观看这一幕的想法感受当一回事，妄图用自以为是的爆点和趣味来调控观众。我不信任这样的编剧能写出什么优秀的剧本，这种编剧在下一话或者下下话用同一人或者换个人故技重施的来换取爆点的可能性都更大。

NovaYen

dollow 发表于 2025-2-18 08:26
至少在完结之前不会评价……就目前来看其实我都接受良好，可能是人气太高了，加上起点高所以有一点观众期待 ...

感謝留言
看來大大應該是和我比較接近的類型（對故事的接受性強）
評價的波動我倒是也不在意，就是場面太火爆看來很令人難過，所以希望大家理性討論這樣

NovaYen

fanhong97 发表于 2025-2-18 10:33
mujica我反正不能理解为什么到后面才评分骤降，在我看来要降也是双重人格出来的时候降，mygo没出现一点超现 ...

感謝留言
Mortis的出場我個人是頗能接受的，因為其有鋪陳－－雖然看起來很倉促，但她的出現其實花了一集多一點來敘述，因為《Ave Mujica》過快的節奏（悲），其實以正常篇幅來看已經算是有好好交代過前因後果了
「导演可能动画做的比较少」雖然我不清楚實情，但部份同意大大這個說法。其實第7集有很多可以改進的安排，例如，壓根兒就不需要op，然後如果彩排直接接ed（像大大說的春日影後半段），那不是很完美嗎？因為老實說，這一集壓根就不是在講Ave Mujica的事嘛（可以說是《Ave Mujica》裡的MyGo!!!!!回），所以雖然我覺得故事是行的，但在演出方面我不得不承認有很大的問題
最後一段我個人基本認同，不過Ave Mujica的成員塑造這一部份，我個人猜測是接下來的劇情爆點－－這些人究竟心裡在想些什麼？是個什麼樣的人？為了什麼做了哪些事？我認為，《Ave Mujica》或許是在探討這些的故事

NovaYen

dameyo 发表于 2025-2-18 13:46
mujica……大概是我近两年追番受伤最深的动画了……
对于原创乐队番来说，mujica的剧情真的很大胆，甚至比m ...

感謝您的留言
節奏問題......在此就先不談了，硬傷，不得不承認
我個人對祥子的看法是，她在第7集並沒有像大大認為的「轉變」（很多人都誤會了這點）。祥子在第7集中做的事，其實和她先前的行為是一貫的，那就是「逃避」，而就我目前的觀察所得，她到第8集還在逃避。至於她是在逃避什麼（根據情節其實有所差異），以及她是怎麼個逃法，由於解釋起來要花太大篇幅在此先不提了，晚點我可能會去寫個深入分析帖，大大有興趣的話可以去參考看看（如果有成功寫出來......）
總之目前我的結論是，祥子的爆點根本還沒說完，而且，和大家目前看到的相反，她可能是最晚才能將問題處理完的那個
睦的部份，我是認為接下來要開始她的塑造了，不過與其說是塑造，不如說應該是「重塑」？感覺她和Mortis最後確實會「融合」（或近似的概念）。睦和Mortis兩者「完全相對」一事的分析，我之後有機會也會探討
關於「偏偏c团人马找睦子的时候正好mygo要彩排，并且go团三人好像对此都毫不在意，给人的直观感觉就是爱音被冷落了」，我只能說，呃，其實，先撇除燈（她本來就不能用一般常理探討），立希和素世對此的反應，我個人是覺得沒問題的......這是建立在我對她們的個性的理解上。或許可以說，這一段看起來怪不怪令人生不生氣，可能就是在「個人對立希／素世的個性理解」上頭。就我看來，她們不是冷落愛音啦，至少不是「刻意」冷落，這也又可以說上一大段了......
然後，演出是大問題這點我承認（在樓上我也提了一下）。不過「本集对于角色转变的处理上也非常的…儿戏，不做任何演出处理，好像角色之间互相说了几句话就说开了，让前期铺垫的矛盾非常潦草地解决了」我個人不太能贊同。我個人是認為，這集的作用就是在於「讓MyGo!!!!!的人釋懷」，簡單來說，在《MyGo!!!!!》的時候，可以說先將C團的事解決了70、80%（MyGo!!!!!方面），《Ave Mujica》第7集則是將這問題剩下的幾%給處理完，所以說，因為有《MyGo!!!!!》時期的鋪墊，我個人是認為這一集沒啥問題
最後，也感謝大大願意耐心花時間閱讀本人的文章，並給予了這麼多的回饋、討論，雖然不知道最後《Ave Mujica》在我們各自的心中會是什麼樣的作品，還是讓心中抱持著大家都能滿意的小小期望吧

akiautumn

dameyo 发表于 2025-2-18 13:46
mujica……大概是我近两年追番受伤最深的动画了……
对于原创乐队番来说，mujica的剧情真的很大胆，甚至比m ...

高自尊心如果塑造好的话，其实是个大萌点呀~

我私下底已经开始脑补，是不是从小作为财团千金，凡事都被要求做到得体和大方，尽百分百的努力去完成任何一件事情，并且很少被允许撒娇，所以祥子从小就养成了不示弱的习惯。尤其外公曾经说过，祥子倔强的性格和妈妈很像，这里可以考虑到两个方面，一是基因就是这么遗传下来了，另一个方面则是可能从小和母亲相处，让她也学会了尽可能保持坚强。并且她也从来没有“软弱”过，至少我是觉得她一直都很积极，那她为什么要说“从前软弱的自己已经死了呢”，大胆一点脑补是不是在母亲去世的时候经历了什么事情（毕竟家庭财团的纠纷最容易联想了），甚至只是经历母亲去世就已经是人生中一种很深刻的体验了。但是编剧在前面六集里竟然把笔墨放在了“莫名其妙的双重人格”和“祥子不停地和周围的人发生争执”这些无关紧要的点上……真的太可惜了。

但她实际上不过只是一个高中女孩子，虽然才华横溢，热爱音乐，但是对很多世间的人情世故都缺乏经验，她出于情感，舍不得父亲，但是如果选择父亲又得不到外公的支持，一开始就选择自己默默扛下来，倔强又固执地相信自己一定能像往常一样只要努力和坚持就可以什么事都做好，但是没想到商业化的世界还是太复杂了，如何借助他人的力量和如何与朋友沟通正是目前她最缺乏的地方。尤其编剧又想描写小睦的心理疾病（这锅其实不该祥子一个人背），又想写喵梦摘面具的爆点（老实说祥子作为经纪人竟然制不住喵梦这一点我也觉得挺匪夷所思的）。

总之编剧和导演全责！！

NovaYen

渺木 发表于 2025-2-18 14:16
不是什么大大，很多问题我也说了是可以睁一只眼闭一只眼放过的，毕竟可以用编剧水平太差表现不到家而糊弄 ...

滾樓梯那段啊......老實說我也不清楚其用意究竟是什麼？目前看來，有些像是單純的一個過場啦，因為對我個人問題不大所以並沒有太在意
不過，雖說不清楚用意，但這並不代表「不存在意義」
有可能只是我自己沒看明白，或者其意義目前還尚未明瞭而已（後者可能性較低）
老實說，要猜測這段劇情的用意的話，我個人也不是做不到
很簡單的一個可能性就是：這是藉由滾落樓梯這件事，來形象化出睦和Mortis之間的關係／信任／依賴（急速墜落／惡化）；也可以說是Mortis的心情「down到谷底」的呈現
嗯，雖然是非常文學性的意象，但也不能說不能在動畫中使用（其實很多動畫都會用類似手法），只是不見得觀眾看得懂
啊當然這只是我的個人舉例，有可能意外猜中，也十分可能是完全搞錯
但總之就是：目前只是真的不清楚到底這用意是什麼，可是要說它真的沒有意義又沒辦法，這樣
只是也確實不能否認確實不存在意義（只是個驚悚畫面）的可能性
所以我個人是將這個問題先拋到一旁不管了，就先將它當作一個過場而已，以故事結構來看是幾乎沒什麼影響啦，雖然突兀但不是什麼大問題

NovaYen

akiautumn 发表于 2025-2-18 16:17
高自尊心如果塑造好的话，其实是个大萌点呀~

我私下底已经开始脑补，是不是从小作为财团千金，凡事都被 ...

我個人對祥子有一套算是挺深的分析，之後可能會寫出來，大大有興趣的話有機會可以去參考看看

fanhong97

doomwitcher 发表于 2025-2-18 12:06
不如说mygo整体风格上很不邦邦，毕竟邦邦是有灵异还有弦卷心钢铁侠等神奇现象的，到了mujica突然尊重起邦 ...

少女歌剧剧情设计虽然很巧妙，但剧情信息量不大，而且基本全在cp之间展开，其他大头都在演出上，和mygo、mujica这种不是一个路子。
bangbang的世界观确实有开心超人，但是除了HHW，其他团也没有因为超现实的问题炸团的啊，甚至mujica和mygo甚至还是姐妹作。

yukixi

感觉很多人都在心疼爱音，但是我觉得最该心疼的不是睦嘛？
这个角色感觉从第二季开始就被编剧“杀死了”，成为了一个编剧推动故事进展，制造爆点的工具
为了让祥子和c团和解并解散演出，但是祥子又有大小姐病不会去找c团其他人，所以只能让c团去找祥子，那要给个理由让c团主动去找而且还要是一个她不能回避的理由
而睦就正好是这样一个理由，她是c团的也是mujica的，和祥子关系也近，还是素世的同班同学
所以前几集疯狂的上压力，就是为了引出睦的双重人格，但是如果真的黑化强三倍了，商业乐队大获成功，那还和解什么
所以副人格不会吉他，黑化后乐队反而办不下去了，同时解散后精神出问题的睦还不能去医院必须要让同校的素世发现
这睦比祥子更需要成为人类，比爱音更加工具人，从被压力到情绪崩溃到人格分裂到和解，你居然完全看不出这个角色有一点主观能动性

可能从剧本大纲来看还行，说得过去，但是这里面有的问题又不太能忽视，比如睦的原生家庭到底是什么情况，明明第二集就可以把队员请到家里做客，但是解散后那个怎么看都不对劲的情况居然没人管，就这么放着，素世如果不去，睦都能臭在房间里；还有1-3集的主要矛盾，是选流量还是追求，这个车过太多了，就不多说了；还有祥子她组mujica是为了替换掉心里的c团的吧，但是她每次演出完一秒都不多呆，这是找了个班上吗？
还有mygo几个角色被按头和解就不说的，mujica几个角色完全没有个人塑造回也不谈了，毕竟在我现在看来，这番就是做的越多错的越多的一个情况，没有塑造就是最好的塑造！

doomwitcher

fanhong97 发表于 2025-2-18 17:15
少女歌剧剧情设计虽然很巧妙，但剧情信息量不大，而且基本全在cp之间展开，其他大头都在演出上，和mygo、 ...

觉得mujica与少女歌剧相关联主要与wsd发癫般的炒作有关，毕竟mujica是有着“史上最快登顶武道馆的商业乐队”的称号。那么按照常规路子尽可能的发挥鸡团中之人的优势通过一个又一个乐队live和填补日常剧情空缺的话剧交织是最合适的，有着话剧舞台风格是比金属乐更明显的代表性，鸡团的商业性也正好与兴趣乐队的狗团相对。结果现如今所有的一切都成了背景板，事实上当先行集1-3剧情泄露时我就想完了怕是要一路暴走下去了。

fanhong97

NovaYen 发表于 2025-2-18 15:50
感謝留言
Mortis的出場我個人是頗能接受的，因為其有鋪陳－－雖然看起來很倉促，但她的出現其實花了一集 ...

mortis我也能接受，从人设的角度上讲，一个身体两种截然相反的人格也算是二次元的经典了，以后手游活动剧情能更有意思，很期待mujica进手游之后和亚子见面。
但是就是因为她出现花了一集多，导致前四集的大半篇幅都给了睦和祥子，剩下一部分给了喵呣，其他那俩人可以算是陪衬中的陪衬了。很多地方都没有合理的解释，只能希望剩下6集希望能有个好的结尾吧，我还是很期待后面的剧情的。

doomwitcher

现如今mujica的问题第一集就显露出来了，节奏过快大河内式的重尾轻头和重拿轻放。但你要说监督编剧是集数限制为了把大量信息演出不得已而为之从第7集看来也不是，第7集甚至直接就展示出制作组也不知道该如何填充信息内容的窘迫感。有不少人居然觉得第五集祥子不说话的方式推进剧情处理很好，我挺好奇编剧有想过手游鸡团第五集大祥老师对话要怎么处理吗？全程的......吗？

渺木

NovaYen 发表于 2025-2-18 16:19
滾樓梯那段啊......老實說我也不清楚其用意究竟是什麼？目前看來，有些像是單純的一個過場啦，因為對我個 ...

…………不知道是我称述太差还是怎么样，我个人的称述重点不是这段剧情到底是什么意义，我的重点是这段必要性模糊的“过场”剧情显示了编剧/导演对角色和观众的态度：不关心角色，不尊重观众。编剧/导演的这种态度才是我不信任的原因。（突然提到导演是刚找朋友问了下，原编剧好像已经切割了？现在主要负责人好像是导演？）

当然也可以说这些都是我脑补的其实导演很爱角色啊然后用展现出这点的东西反驳，或者说这些统统不重要或者看不出来，母鸡卡剧本构架是好的，只是填充物和节奏有点烂，前者才是最重要的，那确实没什么好说的了。

NovaYen

yukixi 发表于 2025-2-18 17:24
感觉很多人都在心疼爱音，但是我觉得最该心疼的不是睦嘛？
这个角色感觉从第二季开始就被编剧“杀死了”， ...

感謝留言
確實我個人也認為睦直到現在仍沒有主觀能動性，感覺是被刻意設計出來的
所以也大膽猜測接下來這會成為她的爆點
至於「解散后那个怎么看都不对劲的情况居然没人管」，只能說，這就是Ave Mujica的核心問題，所有人問題都非常大（雖然性質各有不同），而且，其中問題最大的始終是祥子
為什麼《Ave Mujica》沒有個人角色回呢？我認為，原因可能就在於－－這就是設計好的「謎底」，人物形象是最終解答，所以不能全部提前揭露。當然，這只是個人猜想

NovaYen

fanhong97 发表于 2025-2-18 18:13
mortis我也能接受，从人设的角度上讲，一个身体两种截然相反的人格也算是二次元的经典了，以后手游活动剧 ...

先不論海玲（接下來可能就是她的戲份了），我個人是認為初華的爆點埋得很大又很深，所以可能是刻意被斃了開來
有個有趣的觀點是，在初華不在的這段期間，旁白也消失了，結合op畫面來看，我懷疑《Ave Mujica》這個故事的「主視角」是初華本人

NovaYen

doomwitcher 发表于 2025-2-18 18:14
现如今mujica的问题第一集就显露出来了，节奏过快大河内式的重尾轻头和重拿轻放。但你要说监督编剧是集数限 ...

感謝留言
其實有一說一，雖然我認為《Ave Mujica》的劇本OK，但演出和節奏確實是不行

NovaYen

渺木 发表于 2025-2-18 18:19
…………不知道是我称述太差还是怎么样，我个人的称述重点不是这段剧情到底是什么意义，我的重点是这段必 ...

理解大大的意思了，不過，有時候作品就是這樣......作者（編劇或導演也可以說是作者的一種）呈現出來的東西不一定能被觀眾／讀者成功解讀，而這就涉及到感受力的問題，老實說，不一定誰對誰錯，要說觀眾看不出來是觀眾的錯，那觀眾又有什麼義務一定要懂呢？可要說是作者的鍋？好像也不太對吧
我個人現在的觀點是，如果作者和觀眾之間的傳達出了問題，那就是單純的「電波對不上」，也就是「這部作品不適合這位觀眾」而已
嘛，當然，我們這裡討論的只是一個橋段，並非整部作品，不過也可以類似地來看。如果這段劇情真的有意義，只是呈現的方式讓觀眾們感受不出來，那可能會帶給大大「不尊重觀眾」的感覺吧，不過我會往「這是無可奈何的」這方向去想啦
至於如果這段劇情真沒意義的話，那又是另一檔事了......

special741

説真的Mortis在我看來也是全劇最大的敗筆，强行用精神疾病製造爆點推動劇情之後又輕拿輕放的做法感覺對現實裏有精神疾病的人群很是冒犯。

NovaYen

special741 发表于 2025-2-18 21:03
説真的Mortis在我看來也是全劇最大的敗筆，强行用精神疾病製造爆點推動劇情之後又輕拿輕放的做法感覺對現實 ...

感謝留言
我個人是認為Mortis在接下來的劇情還有很大的戲份，嘛，不過接下來要去寫深入分析帖了，所以抱歉在此就先不多談了

dieudelapluie

谢谢楼主这么长时间的活跃，已经不用再战斗了，我听说独角兽只参与了第一集的剧本，后面的剧本都被柿本监督改了，具体见BV1vDwRe5EVh
我之前一直以为是独角兽的剧本然后尽量把她们的互动往好的方向想，我把希望寄托在后面的几集。但是柿本根本就不懂MyGO!!!!!，它有很多逆天发言，比如说“MyGO两年后就会解散”之类的，具体可在b站看。我很难想象它在这些情节里到底包含了多少恶意。本来我也想守护Ave Mujica，但是如果没有独角兽老师的参与而是由这样一个人主导，我也没法继续用温情的眼光看待每个情节了。而且，我为了能专注看Ave Mujica一直没有看相关二创，今天才看了一些，感觉二创比Ave Mujica好看，更加容易理解。
该怎么说呢，我的鉴赏水平也有待提升，我自己的滤镜太厚，很难看出一部番剧作者到底要表达什么。我今天知道这件事，真的很失望，为什么这种事情会发生在Ave Mujica上？？？我很喜欢她们的音乐，我真的希望这是一个不输给她们的音乐的一个好故事。