仔细想想日本有多少宣扬社会达尔文主义的动画(片段)

亥

讨论到现在,矛盾的核心似乎变成了对社会达尔文主义的定义和理解问题上.
如果讨论的几方不在同一个起点上讨论这个问题,那么论证就变得没有针对性了.
建议先向讨论的起点画延长线,如果延长线还能相交,那么可以针对焦点问题讨论,如果是平行线,也可以享受吐槽的快乐XD
(虽然我觉得目前是波的形态~)

延长线的帮助:
http://theory.people.com.cn/GB/40557/46016/46019/3313167.html

sturm

先说一下孔子的那句话吧。首先很抱歉要说的是，那句话不是“人者，仁也”，而是“仁者，人也”。所以是因为“人”所以“仁”。
孔子提出的观点是“仁”是人性在礼法下的自然流露，我并没有用这个观点来证明什么，只是在解释人性的时候，将人性等同成动物性而已。

『社会生物学因为将人涵盖进去而引起强烈的反响，导致一些批评者认为整个社会生物学的观点只不过是社会达尔文主义观点的延续』这句话并没有体现出阁下所说的“作者是明显反对将社会生物学的观点和社会达尔文主义想提并论”这一观点呀，作者只是客观的论述一件事情，并没有表达自己的看法，但是相反的，作者在那一段的最后有这么一句话：『达尔文主义也许受到过资本主义意识形态的启发，但是已经证明达尔文主义是成功的科学。有些人之所以认为生物学意义上的达尔文主义错了，是因为他们憎恨对达尔文主义的可能运用，这暴露出他们本身就缺乏客观的态度。』，可见作者还是认为达尔文主义还是可以应用到社会学领域的。

阁下所说的『实际上自然选择与人工选择正是划分社会达尔文主义和达尔文主义的分水岭』这句话同样我也没有能找到根据，但是在wiki上找到这么一句话，『（斯宾塞）认为，个人而非集体才是进化的基本单位，自然选择产生的进化不仅表现在生物学，而且也发生在社会领域。』

认为社会达尔文主义一直停留在1个世纪前的水平，也必须停留在一个世纪前的水平不允许其有任何发展变化，而即使有了变化，也一定不能算是社会达尔文主义的话，我想这肯定是有问题的。而抓住一个理论早期的错误不放，无视后来的发展而做出批评的行为，显然说不上勇敢吧。

所以我在想，如果行使创建理论的自由，将原本放在社会达尔文主义内的一些东西独立成新的主义，会不会反对的声音会少很多呢？

嘛～当每场辩论已经清楚明了的时候，总会陷入对词句问上的指者中。
首先，仁者，人也，并不是孔子老人家说过的话，而是孟子。除此以外，更多的是在后人对儒家总括的评论中出现的。何况仁，人而字在古代可通用。所以也有说法是，人者，仁也。（如果您要扯着这个问题不放，在下自然也奉陪到底）

孔子说，『仁者，人也』，这也是我判断一件事物正确与否的标准，符合人性的，就是自然的，就是合理而在很大概率上正确的，否则就是有极大可能是错误的。这也是我判断一件事物正确与否的标准，符合人性的，就是自然的，就是合理而在很大概率上正确的，否则就是有极大可能是错误的。

孔子提出的观点是“仁”是人性在礼法下的自然流露，我并没有用这个观点来证明什么，只是在解释人性的时候，将人性等同成动物性而已。

在拥有上下文联系推理的头脑，自然会得出，您既然将“孔子”（？〉的这句话作为您判断事物的标准事物的标注，即当然将仁和人性等同期来，而后您又将人性和仁等同期来。跟据数学共识，自然也就认为您将仁和动物性等同起来。

1. 『实际上自然选择与人工选择正是划分社会达尔文主义和达尔文主义的分水岭』这句话同样我也没有能找到根据，但是在wiki上找到这么一句话，『（斯宾塞）认为，个人而非集体才是进化的基本单位，自然选择产生的进化不仅表现在生物学，而且也发生在社会领域。』

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第一，我所定义的自然选择和人工选择，指的是在采取干预时候，是听从自然选则还是，使用人工手段干预。而您所提出来的自然选择是指一种进化的条件。
第二，仔细看就会发现对社会达尔文主义最简单明了的观点概括。社会达尔文主义的一个简化观点是，人、特别是男性必须为了在未来能够生存而竞争，不能给予穷人任何援助，他们必须要养活自己，虽然多数二十世纪早期的社会达尔文主义者支持改善劳动条件和提高工资，以赋予穷人养活自己的机会，使能够自足者胜过那些因懒惰、软弱或劣等而贫穷的人。（而这点正是我们要做出以上批评的原因）

导致一些批评者认为整个社会生物学的观点只不过是社会达尔文主义观点的延续

这一句话并不如同您所说，只是论述了一个事实。他举出，批评者者认为社会生物学是社会达尔文主义的这一观点是错误的。变相的论证了社会生物学和社会达尔文主义，在他的定义中并并不等同。甚至作者是排斥社会达尔文主义的。

达尔文主义也许受到过资本主义意识形态的启发，但是已经证明达尔文主义是成功的科学。有些人之所以认为生物学意义上的达尔文主义错了，是因为他们憎恨对达尔文主义的可能运用，这暴露出他们本身就缺乏客观的态度。

其一。不错，正如您所讲的达而文主义确实可以运用在社会领域上。但是运用在社会领域上的达尔文主义，并不是社会达尔文主义。
其二。您所引述的这句话，完全不能证明您要论述的

1. 达尔文主义还是可以应用到社会学领域的

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这句话中根本没有出现社会两个字。而且，作者又一次明确了他的观点。生物学上的达尔文主义是正确的。
这点和我们现在所讨论的社会达尔文主义有什么关联呢？
如果您真的赞同该书作者的观点（虽然我认为他的观点正确而不全面，但是因为是对某一特殊理论流派思想演化史的讨论）请您好好阅读他关于社会达尔文主义的这一章节。
起首第一句话就是“社会达尔文主义”这个短语捏造出一个形象，好象人类为了生存要做殊
死的斗争，而且好 象社会达尔文论者提倡淘汰不适应者，并把这当作进步的一
个必要步骤。”光凭这句话，不就是很清楚的表明了作者反对社会达尔文主义这一态度了。
这里还是要再阐述一下观点。
首先并不是反对达尔文主义，更加无法否认它在生物学上作出的贡献。其次，反对的是达尔文主义被异常简单而令人无法理解的运用到社会学中。而无视社会的基本伦理道德。简单的表述为反对社会达尔文主义罢了

Kamizuki

但社會的現實面就是如此,要改變日本此種思想...

去看看eva吧~老片,但卻紅爆全世界,也表達出日人一些顯而易見或是更深遠的理念

之前樓上大大說的羅德斯島戰記其實也還ok啦~我覺得日本人的動畫也反映出他們期望

的世界或本身較激動的理念吧

Lamphere

一个人本主义者可以毫无道理的反对社会达尔文主义.
我不认为这是哲学讨论,因为我们的讨论从一开始就不是从最根本的问题入手的.每个人在阐述自己观点时都默认了某些前提,比如默认人有基本的生存权利.所以我感觉这根本就是信仰的冲突.

inori

也许我的确理解错一些东西了……

fbi320

“就是前些日子在日本出现一桩"初中生跳楼自杀"的事件.报道说是由于"在学校受到排挤"这个"习以为常"的原因,引起了不小的社会关注.就在社会中讨论日本学校和家庭对教育问题进行反思的时候,当时的东京都知事石原慎太郎却语出惊人,他认为当今日本的学校体罚手段太少,父母过于溺爱,造成年轻一代性格懦弱,"如果本人没有活下去的毅力,无论社会怎么改变都无济于事"”

想努力而缺乏足够的实力，和根本不想努力（无论是否拥有实力），是不同的两种情况，石原的话所针对的应该是后一种。从这个角度讲，石原氏的观点并没有明显的社会达尔文主义倾向，只是叙述了一个客观事实：自身不去努力完善自己的人，社会想要单方面地从外部帮助他们往往收效甚微。

Konkon

原帖由 Lamphere 于 2007-8-19 18:18 发表
一个人本主义者可以毫无道理的反对社会达尔文主义.
我不认为这是哲学讨论,因为我们的讨论从一开始就不是从最根本的问题入手的.每个人在阐述自己观点时都默认了某些前提,比如默认人有基本的生存权利.所以我感觉 ...

嘛～同意的索～就是世界观不同嘛

Konkon

原帖由 Lamphere 于 2007-8-17 21:01 发表


对于这个问题,起码我知道疯牛病是怎么得来的.所以我坚持认为,无论客观物质条件如何更改,却总是有些原始的,绝对的法则在束缚着我们,它们是牢牢的刻印在我们的DNA上的.

嘛～刻在DNA上的东西，显然是不需要我们再为它操心了yamiboqe004

禁忌之翼

适者生存没有错，强者生存也没有错，那谁错了，难道是弱者错了吗？难道弱者都应该被杀吗？选择优胜略太，那是不是就要把全部有缺陷或残疾的人都杀了，剩下的就都是优等人了吗？

CWOW论坛布莱尔事件"的事件

力量就是一切也许没有错，错在人如何使用力量，你可以用力量帮助他人，也可以用力量毁灭他人，你有力量就有比你还有力量的，只有无知的人才把践踏他人当成英勇，在游戏里正当抢夺地盘杀人没有错，错在杀了100多次，以那个为乐趣，那样人还不如动物，至少动物只有在饥饿时才去捕杀，也决不以玩弄尸体为乐趣！
游戏里的东西在某方面也反映了现实社会，人之所以成为高级动物，是人有头脑可以思考，能够控制不该做的！
如果说老一代人是为了中国下一代的和平生活而战斗的话，令人悲哀的新一代则是崇尚暴力，屠杀，这也是和谐社会的悲哀吗？

1. 可是现在有不少中国小朋友也被影响了。我们以前打架的时候是为了保护同校的弱者，清除来这里敲诈和捣乱的小混混，现在的小孩子以为有点力气就能称大王了，欺负弱小还成正确的了。
   
2. 
   
3. 不能不说某些日本动画的确正在起负面作用，爱屋及乌实在是个严重的问题

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如果说把中国现一代的暴力问题推到日本动画身上，倒不如说现在电视里各种黑色电视，电影的无限制播放 如蛊惑仔等，反映黑社会暴力倾向，和推崇力量的电视播放。

Konkon

HX社会。。。OTL

另：LS，据偶所知至少猫科动物就有玩弄猎物的习性。

人就是动物之一种，没有什么高于，或低于的。

月千一夜

"如果本人没有活下去的毅力,无论社会怎么改变都无济于事"
就这句话本身而言，我举双手赞成

likunpengy

你们学的辨证法学到哪里去了？强弱之分有一定的说法，谁说狮子一定强过兔子，狮子捕食兔子没错，但你是否忘了狮子也是被选择的一方，如果狮子无法捕食到兔子，到时也不过死亡一途，这时候到底谁强谁弱不言自明了吧！因此强弱岂能一慨而论，不听古人言：天行健，君子以自强不息。

Konkon

原帖由 玖羽 于 2007-8-18 13:39 发表
我一个朋友说过一句话，我很赞同

SB有两种，一种认为世界上只有黑白，一种认为世界上没有黑白

其实SB还有第三种

阿莉加的奶奶说了－

“说别人SB的人自己才SB”

yamiboqe030

月千一夜

受楼上启发，我也来玩玩

我一个朋友说过一句话，我很赞同
SB有两种，一种认为世界上只有黑白，一种认为世界上没有黑白

我一个朋友说过一句话，我很赞同
SB有两种:
一种认为SB界只有这两种SB:认为世界上只有黑白的SB 和 认为世界上没有黑白的SB
另一种认为SB界没有这两种SB:认为世界上只有黑白的SB 和 认为世界上没有黑白的SB

Konkon

啊。。。这就Y起来了yamiboqe016

偶有罪了OTL

幻幻

原帖由 Lamphere 于 2007-8-17 12:26 发表
我对一段新闻始终耿耿于怀.
就是前些日子在日本出现一桩"初中生跳楼自杀"的事件.报道说是由于"在学校受到排挤"这个"习以为常"的原因,引起了不小的社会关注.就在社会中讨论日本学 ...

這個世界本來就是強者生存，弱者淘汰的社會，不只是日本，世界各個國家也都是如此。
戰爭就是最明顯的例子，自古的朝代替換也證實了這一切。

kizuna

原帖由 Lamphere 于 2007-8-17 12:26 发表
我对一段新闻始终耿耿于怀.
就是前些日子在日本出现一桩"初中生跳楼自杀"的事件.报道说是由于"在学校受到排挤"这个"习以为常"的原因,引起了不小的社会关注.就在社会中讨论日本学 ...

対不起、作為在日本生活了好一段日子的外国人、譲在下説一下感想…

１．根本不能以三言両語来説明「いじめ問題」（＝在学校受到排挤等）、単従一段新聞根本不足以作為討論、判断材料。
（「いじめ問題」早在10多年前存在、一直被視為問題、不能説"习以为常"、只是無能力完全解決（只能解決個別情況））

２．除石原慎太郎外、有不少名人、教師也抱相同思法、不見得「语出惊人」。
（不敢説石原的話完全没政治成分、完全不会政治的在下従生活体験中也認為他説得対（当今日本的学校体罚手段太少,父母过于溺爱,造成年轻一代性格懦弱或任性）。）問題是「体罰的定義」


３．二、三年前日本政府推行「ゆとり教育」（＝減低功課量、上課時間等、令学生有更多時間培養興趣等等）、其目的就是想培養年青人「活下去的毅力（生きる力）」（先別論其効果如何yamibohk04 ）

４．時代変了、以前生活困苦、工作為生活、結婚生子、養妻活児、三代同堂一起生活、犠牲自己為家庭等理所当然。現在、生活富裕、工作為自己享楽、核心家庭、晩婚化、不結婚人口増加、不生孩子主義、自我中心等。先別管転好転壊、動漫跟時代転変是理所当然。

５．与政治、種族、国籍無関、在下也認為無論在任何地方「如果本人没有活下去的毅力,无论社会怎么改变都无济于事」

Lamphere

政府追求公平,市场追求效率.
其实现在我认为,除了前面所说的信仰的冲突,政府长时间代表的官僚阶级利益导致的政府职能缺失,加之近些年对于市场效用的夸大宣传,都使我们认为一个社会系统的理性目标是只要效率不要公平,只要发展不要生存.

LS那位同学,您说的和我想表达的差不多,只不过我重点没放在评论日本社会问题上,我根本没那个能耐.可能我表述的有点乱让您误会了.不过还是多谢您的意见.

Konkon

原帖由 Lamphere 于 2007-8-22 00:31 发表
政府追求公平,市场追求效率.
其实现在我认为,除了前面所说的信仰的冲突,政府长时间代表的官僚阶级利益导致的政府职能缺失,加之近些年对于市场效用的夸大宣传,都使我们认为一个社会系统的理性目标是只要效率不要 ...

宣扬生存权又怎么样呢～资源配置有自己的规律，靠宣扬就可以改变的么？

嘛～本国现在不是提倡“和谐社会”么～在意识形态方面偶看LZ暂时是不用担心本国情况喽。
在本国“生存权”的最大危机目前MS还是要靠“发展”来解决吧～yamiboqe004

其实偶想知道在宣扬“和谐”的本国和“弱肉强食”的东瀛
哪方的人民享有的生存权高些

[ 本帖最后由 Konkon 于 2007-8-22 09:56 编辑 ]

3303236

小时候老爸就给我说：“别人打你了？你给我打回去！不还手挨打是活该，打出了事我负责！” 。长大了怕被警察关黑屋 不敢了，小时候可是没少打架！



。。。。。。。。。。估计楼上的各位多多少少也有这经历吧！很多家庭就这么教孩子的！yamiboqe009 yamiboqe009   

PS:暴力不好的............这个世界需要love_and_peace yamiboqe009