看完叛逆后，你们对吼姆的做法是赞同还是反对

此名已占

总觉得有什么堵在心头的感觉，这就是传说中的制郁吧……这次老虚从良了，新房这个疯子黑他累了，我乖乖的被‘治愈’了……
吼姆比希望更炽热比绝望更深邃的感情感动得我一把鼻涕一把泪，小圆遇见这样的吼姆你不嫁了还当什么圆神（淡定）
但就像老虚说的那样，并不是每个人都能接受这样的结局和这样叛逆的吼姆，网路上的评论也走向了两个极端，希望看完了的people们来聊一聊吧！

Sakura杏子之心

当圆神有魔法少女后宫，里面自然有焰，要知道小圆才是攻。

xiejunjie10

我是能理解啦，毕竟她也有很多理由。但是这还是践踏了圆的决意……

邪神大沼

必须赞同，没有圆的世界对homu来说有什么存在的意义，重置世界改变世界，为你成为恶魔，都是对圆神的爱，

Wt851218

焰魔狂酷吊帅，狂刷时髦值，不当倒插门女婿喜闻乐见

正義少校

說起來說起來，其實小炎根本就是和沙耶加一樣的笨蛋嘛
一樣的固執，一樣的一根筋，一樣的撞了南墻也不回頭

→_→說起來雖然和討論主題沒關係我還是想大聲呼喊
——太棒了！沙耶加太棒了！有了帥氣的沙耶加我能吃下五碗飯！！沙耶加和小炎對決那裡媽呀黑藍黑頭頂青天流血五步！！！【不能再異端了！】

咳咳，抽風結束。
不過說起來，就像圓香媽媽說的那樣，如果每個人都堅持朝自己所認為正確的地方前進，那麽必定會發生災難。
坦白說，圓香並沒有一分一毫向小炎索取幫助，所有的一切都是小炎一廂情願，像沙耶加一樣。小炎並沒有尊重圓香所認為的“幸福”，而只是把自己所定義的“幸福”強加在圓香身上。小炎在不知不覺中就已經過界了，憑自己的意願亂來把一切弄得亂七八糟。她站在自己的立場，“想象”著圓香十分痛苦，“想象”著圓香十分悲痛，深陷“想象”的泥濘無法自拔，而忽視了圓香自己對幸福的定義，最後才走上與圓香期望根本相反的道路。【新房老賊你乾了什麽！！】
突然想到老虛說過一段話，大意是“我夢見自己的初戀和世界上最骯髒的男人結婚，每天她要起早貪黑的照顧四個孩子和面對根本一無是處的丈夫。了就算是這樣，她依然強打出精神的笑臉，不斷說著“我很幸福。””
嘛，可以說，大概，從理智上看，小炎這樣是不對的吧。

但話又說回來這次小炎去當大boss了，下一部劇場版我sayaka終於有機會要崛起了！！簡直開心到狂喜亂舞！！！【喂和標題沒有一點關係】

逗号

首先，作为观众我觉得魔神焰很帅。


其次，我不赞同她的做法。

如果把自己换位到圆的位置来思考，或者试着想象一下身边有这样擅自干涉他人决断的人，绝大部分人恐怕都无法忍受吧？

比如说华人父母们很多都喜欢干涉子女的生活（你要在xx岁结婚你要在xx岁生孩子你不要干这份工作balabala），他们也确实是为了子女好，但是作为子女大家欢迎这样的举动吗？

这是对被干涉方的不尊重，说得不好听一点，吼穆拉把小圆赌上一切的决意当什么呢？

最后，因为是老虚写故事，所以吼穆拉会变成这样也是没有办法的事....

借一个朋友的话说：
「她魔女化的时候我就觉得最后会崩坏，这才比较像是虚渊玄的剧本。homura爱着madoka的方式太自我也太纯粹，做到这地步最后如果能得到救赎，就太理想主义了。新房圆焰对立的点子倒不如说是“做到这步也可以”的许可，解放了虚渊玄自己一贯想写的东西。」

老虚这是把她当真男主在写----他笔下的男主差不多就是这个思考模式，而且最后都会被打脸（所以下一部的剧场版如果还是老虚......）

wwy2210059

如果炎没有变炎魔而是跟着圆神走了  迟早圆神也会掉入qb的陷阱  毕竟业务员清不干净  而下一个魔女陷阱可不一定认识圆神

光流

圆神来接的时候焰抓住圆神的场景的潜台词。
焰：“就等这个时候了，别以为成了神就可以做个攻，我吃定你了。”
这里很激情，够赞。

其实两人间的问题是保持完整记忆的交流太少了，tv里面没说几句就成神，剧场里面没说几句就成魔，两人根本没有好好商量过。

田中兆子

【其实还没看但是都已经被透的差不多了…


当病娇遇上圣母…【Orz……
吼姆啦心里只有圆神一个   圆神嘛…（
其实粉黑是越想越不适合在一起的那种……

qhcn

不甚赞同
作为焰厨的我看来，乖乖的被圆神接走不就好了嘛，qb的阴谋是以后的事，只要能和小圆在一起哪怕时间很短暂也是幸福的。
但焰她是圆厨啊，在她看来自己的幸福和小圆的幸福根本就没法比（这里强调的是小圆作为人的幸福）。虽然小圆未必会认同

Es_hxc

正義少校 发表于 2013-11-17 01:42
說起來說起來，其實小炎根本就是和沙耶加一樣的笨蛋嘛
一樣的固執，一樣的一根筋，一樣的撞了南墻也不回頭 ...

不是吼姆拉的想象啊- -明明是小圆自己在花海里说着想和大家在一起什么的，吼姆拉才觉得自己让小圆成神是错误的…小圆想要和大家一直幸福地在一起这点是从来没有变过的，而成为圆神却只是她到最后关头的无奈之举。不到最后，连小圆自己都觉得自己是不可能为了别人去牺牲而和吼姆拉分别…吼姆拉只不过是知道了后，想要守护小圆的这个幸福而已

水晶流星

啧啧啧，我倒觉得攻受互换，小受逆袭这剧情看的挺兴奋的。
当然这次坑挖的很大，看完之后还有一种“结束了？？！！我还没看够啊！！！！！！！！！”的感觉第二部TV看来是妥妥的了，还是让我们静下心来等待下一部的到来

tear095

如果是小圓,她一定會原諒小焰所做的一切(前提仍是老虛編劇)
其實小焰所做的事,都是因為qb所做成!!
如果qb不是說要奪去圓神的力量,焰就不會成為魔神
一半是這原因,另一半也是出於自私.
既然小圓不是與自己的夢想相同,那不如摧毀其他東西,讓她永遠困於自己的世界中,做回自己所認識的小圓
突然想起"君之銀之庭"這首歌,充份理解到小焰的感受
"靜靜依偎就好，哪儿都别去。
在窗邊鳥轉就好，哪怕是失去了什么。
夢一直以來，都将温柔的人撒的謊、嘆的息，關在它的懷裡。
帶着那顆缺憾的心，纏上光芒展翅而飛吧。
飛往永無止盡的开始，飛往真正的盡頭"

永遠支持焰的那份執著,這是我沒有的東西.

子厉

我看之前有人说圆神的状态是幸福的，这其实不对。TV版最后，粉黑对话里面，圆明确表示了成为神将会是孤独而痛苦的，但她为了让所有人幸福，宁愿作出这种牺牲，承受这种痛苦——虽然不知是否她的本意，焰也被迫与她共同承担了这份痛苦。
不过在焰看来这是不可接受的，因为焰的思考回路是，只要能够让圆幸福而普通地生活下去，她完全可以让所有人痛苦，而这个“所有人”，显然是包含她自己在内的。
这是理念上的根本差距，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风，绝对没有调和的可能性。
从对待世界的角度来看，圆神是富有牺牲精神的圣者，而焰是极度自我的恶人；但是如果从恋人相处的角度来看，焰就变成了无私奉献的那一边，而圆神救世的觉悟，反而是把恋人的心情抛到一边的自我满足了……
换句话说，当圆神成为神的那一刻开始，焰不背叛也痛苦，背叛了还是要痛苦，怎样都是深陷在痛苦之中的。对于这样一个人，我想站在圆神的角度上来讲，应该是没有理由、也没有资格去斥责她的。
如果说焰是对整个世界残酷的话，小圆对焰简直就是残忍啊……

Es_hxc

看到很多人都不赞同，我觉得不能理解…
好吧，不赞同也好，至少没有资格去批判…因为吼姆拉并没有错。
有人说吼姆拉背叛圆神的愿望，首先，她一开始是接受的。如果不是圆神在花海说了那番话她也不可能否定自己以前的做法。
另外，为什么都不站在吼姆拉的立场上考虑下呢？或者说不是吼，而是所有爱着小圆的人的立场上。她们拥有不愿意小圆牺牲的心情也是正常的吧？可能一个人的牺牲换得了很多人的生命。但这些对于爱着小圆的人的意义在哪里？全世界那么多人，只有小圆一个人对她们是独一无二，不可替代的。换做现实中任何一个人，都不会希望自己的家人爱人去做什么烈士吧。吼姆拉拥有这种心情又有什么错呢？如果小圆的父母那些都记得小圆，也绝对是为什么偏偏是这孩子这种想法吧。难道说这样就是不尊重小圆的选择？而吼姆拉只是恰好拥有将牺牲化解的办法并实现而已。
如果要说吼姆拉背叛小圆的愿望，那小圆何不是一开始就背叛了吼姆拉想要拯救她，想要她作为一个普通人鹿目圆而活下去的愿望。你们没有责怪圆神，只不过是被她的英雄光环给迷住了视线而已。

顺便一说，对于有些人说吼对圆是自私而不是爱…我只想说爱不是无条件盲目支持。爱是让人更加珍惜自己，更加懂得生命的重要，更加明白自己独一无二的生命对某些人来说是多么美妙的存在。

此名已占

看到大家认真的在回复真是太开心了，但作为不会回复的楼主要对大家说抱歉了yamiboqe009

本以为会看到大家一边倒的说支持这样的吼姆，但结果跟我预想的大不相同啊
怎么说呢，我觉得就是吼姆自己也没有觉得自己是正确的，但她却认定了圆神选择的愿望是错误的，这个认识是作为人在衡量神也是作为小圆的圆神确实发出了这样的讯息（详见花海那一段）。
以己度人，吼姆觉得自己见不到圆神整个世界只有自己记得圆神的心情是孤独痛苦的，那离开家人朋友的圆神想必承受着更大的痛苦和孤独（我觉得吼姆一直以来都是把自己放在很卑微的位置来对待馒头卡），而恰在这个时候她又有了选择改变的权利（所以都是时辰的错）……
怀着最终与圆神和昔日的同伴为敌的决心成为了恶魔，不过是想给馒头卡一个美丽的梦，我相信吼姆已经做好了在梦醒时分用自己的灰飞烟灭来换取对亵渎圆神的救赎吧


另外，吼姆在叛逆里面耍的帅，就是后续中要还的债啊……

neal123

子厉 发表于 2013-11-17 10:36
我看之前有人说圆神的状态是幸福的，这其实不对。TV版最后，粉黑对话里面，圆明确表示了成为神将会是孤独而 ...

不一样把恋人的心情抛到一边自我满足吗？粉圆的牺牲就不是自己的意志？本来粉圆就是那种面对越恶劣的情况越能爆发底力的类型，你平时问她能不能她当然说不能。但不论何时，她作决定始终是按自己的意志来的，做的到就做，做不到就不做。学姐死后也没见她非要实践诺言去硬当魔法少女不是吗？
所以黑长直的做法等于践踏了粉圆的决意。更何况，以粉圆的性格，她知道那么多人在忍受巨大的痛苦，甚至是因为她忍受巨大的痛苦，她有可能去过什么普通幸福的生活吗？答案很明显，是哪怕一丁点可能性都不存在的。所以很明显，你认为粉圆的行为对黑长直多残忍，我就认为黑长直的行为对粉圆多残忍。

neal123

Es_hxc 发表于 2013-11-17 10:36
看到很多人都不赞同，我觉得不能理解…
好吧，不赞同也好，至少没有资格去批判…因为吼姆拉并没有错。
有 ...

然后你把粉圆的自由意志置于何地？那份为了他人的决意又置于何地？
这么说吧，如果荆轲临行前，高渐离不是击筑为他送行，而是硬拉着他说你别去。或者更糟，在荆轲去了之后，高渐离想想很后悔，一咬牙一跺脚偷偷跟过去一闷棍敲昏荆轲带回来。
这还好意思叫朋友吗？
不论有没有资格批判，错的就是错的，重复亿万遍也不会变成正确。

正義少校

Es_hxc 发表于 2013-11-17 10:15
不是吼姆拉的想象啊- -明明是小圆自己在花海里说着想和大家在一起什么的，吼姆拉才觉得自己让小圆成神是错 ...

媽呀出問題了！打出一大串全部空了！！【痛苦】

qwq總之，失敬之處請多見諒，我簡單來說說我自己的觀點。

對於圓香來說，幸福和痛苦實際是一個概念。在她背負所有魔法少女絕望，救濟所有魔女的同時，圓香也必須面對必須同等對待所有魔法少女，消除所有魔女的狀況。但是，就算是痛苦的荊棘之路。只要能使所有魔法少女到最後都懷有希望，救贖所有魔女，這就是圓香自己選擇的幸福。就算事情重來讓圓香再來選擇一次，我相信圓香也不會有絲毫改變。
然而，這裡卻存在一個致命的矛盾。有一位少女，她同圓香無二，將他人的幸福視為自己的幸福。她看見了圓香的痛苦而揪心悲愴。無論是身為人類平凡人的幸福也好，身為神的崇高幸福也罷，只要是幸福就好，她是如此希望圓香能夠遠離痛苦得到幸福。她希望自己能把圓香從神的詛咒中解救出來，即使所有生命，整個世界，無數個次元，都認為圓香的選擇是正確的。無論什麽理由，只要是圓香仍舊痛苦，這就並不是小焰所承認的結局。但是，小焰卻看到了圓香痛苦而忽視最重要的一點，對圓香來說，沒有絕對的痛苦也沒有絕對的幸福——痛苦和幸福是一個概念。
所以說，為什麽兩人都是為了他人竭盡全力的犧牲與付出，距離理解也越是漸行漸遠，連心意也漸漸不通。我覺得是焰走上了歧途，她否認了圓香的願望，然後用自己的願望強行替代了圓香的願望。而何等諷刺的是，到最後，這只得到了和圓香意願相反的自我滿足而已。


→u→不過，也許是我的觀點太偏激了誒嘿
(੭ु′･ω･`)੭ु⁾⁾
真希望兩人最終能心意相通啊小焰也是最後能找到真正幸福。沙耶加也能不再絕望成為正義的戰士…【我覺得希望很渺茫……( ；∀；)