看完叛逆后，你们对吼姆的做法是赞同还是反对

Es_hxc

neal123 发表于 2013-11-17 12:11
然后你把粉圆的自由意志置于何地？那份为了他人的决意又置于何地？
这么说吧，如果荆轲临行前，高渐离 ...

当然小圆是有自由意志，然后她想去牺牲，所以不认同她这么做想要拯救她的人就有错了??
你没搞清楚我的意思吧。举得例子也是不敢苟同，荆轲死掉怎么都是他自己判断失误，剑术不精的问题。嘛..而且荆轲任务这事也是大家老早就认同而心知肚明的事吧。这跟小圆的情况完全没办法比较。
说简单点，你想去为了别人死，那你爸妈死活拉着你不让。你是不是觉得他们是错误的呢？那你也太自私了吧，到底有没有考虑过他们的心情。所谓地为了他人，你甚至连自己最亲近的付出都没有做好，只让他们伤心难过。

Es_hxc

正義少校 发表于 2013-11-17 12:30
媽呀出問題了！打出一大串全部空了！！【痛苦】

qwq總之，失敬之處請多見諒，我簡單來說說我自己的觀點 ...

= =我果然还是无法认同你啊。
你认为拯救小圆是吼姆拉否定了小圆的愿望。但事实上，不管是成为圆神或是和大家在一起这都是小圆的愿望。这只是吼姆拉更加认同哪一个愿望的问题。在TV最后，吼姆拉听了小圆的话，她认同了小圆成为圆神的愿望。所以对于自己想见小圆，她也只是想自己死掉然后被圆环之理接走这样。但后来，吼姆拉在花海听到了小圆想要一直和大家在一起不要分开的心声。所以她开始否定圆神这个想法，觉得成为圆神是小圆最终无奈的选择，而转向了小圆的另一个愿望。不过始终一点，吼姆拉其实都是在秉持圆神的愿望。会走向哪一边，只是圆神一句话可能就会改变的。
我唯一难过的是吼姆拉太重视圆神了，甚至都忽略了自己。这样一点都不好- -

正義少校

Es_hxc 发表于 2013-11-17 12:48
= =我果然还是无法认同你啊。
你认为拯救小圆是吼姆拉否定了小圆的愿望。但事实上，不管是成为圆神或是 ...

認不認同的其實沒什麽關係啦w
一千個人眼裡有一千個哈姆雷特，反正大家都只是根據人物的需要動作行為然後將自己帶入進去去體驗人物的真實內心。和一邊倒比起來，有分歧不是很棒的事情嗎(*′∀｀*)？
再說了，就是因為大家喜愛的種類所以才會有這麽多看法想法吧。反正新房老賊目的達到了，下一部劇場版大家還是得咬著牙老老實實掏錢包(　｀皿′)ｷｰｯ!!

【雖然很多餘我還是想振臂高呼啊沙耶加太可愛了！請給我更多的沙耶加吧沙耶加啊啊啊啊٩(๑òωó๑)۶！！！(繼續與標題沒有一丁點關係……(′д⊂)

吉他新手DD

我的话还是不能认同这种做法，深爱一个人会很令人感动，但从自己的想法出发，否定别人的想法而干涉别人的做法我却不认同，我觉得吼姆拉可以向圆神提意见，但做决定的是圆神自己。

殷商

关于这个问题，推荐某位强人对于剧场版的考据，可以说更客观些http://tieba.baidu.com/p/2682477044?see_lz=1&pn=3

neal123

Es_hxc 发表于 2013-11-17 12:38
当然小圆是有自由意志，然后她想去牺牲，所以不认同她这么做想要拯救她的人就有错了??
你没搞清楚我的 ...

重点完全错，荆轲和高渐离的事情是说明，一个真正的朋友该怎么样面对朋友的决意，哪怕对方准备牺牲自己。
然后，圆妈的态度你也看到了，既然圆妈都是支持粉圆的，那吼姆有什么资格阻止？你不是说家人吗，好我们就来说一说。

neal123

Es_hxc 发表于 2013-11-17 12:48
= =我果然还是无法认同你啊。
你认为拯救小圆是吼姆拉否定了小圆的愿望。但事实上，不管是成为圆神或是 ...

但事实上能成为神的粉圆有普通粉圆的记忆，普通粉圆有能成为神的粉圆的记忆吗？明显花海里那个粉圆是被洗脑失忆的状态，之前学姐，红蓝的悲剧，全部魔法少女的希望和痛苦这些她都不知道，她怎么可能有成为神的决心？
就像你把lv99的人物洗回lv1然后问他/她，你有信心推最终boss吗？答案很明显。

Es_hxc

neal123 发表于 2013-11-17 13:32
重点完全错，荆轲和高渐离的事情是说明，一个真正的朋友该怎么样面对朋友的决意，哪怕对方准备牺牲自己。 ...

那根本不一样好吗？什么叫朋友的态度。两个人要做的事从出发点就不一样。荆轲那是早就决定了的事，高渐离也同意了的所以才为他送行。而小圆是最后关头突如其来的决定，况且我完全不认为高渐离对荆轲的感情有吼姆拉那么深。再加上年代问题，信念问题。根本就不能来比较好吗？
小圆母亲同意?她知道小圆最终的决定是化作概念永远消失让谁都不记得她么?她根本不知道是这种决定好吧..

Es_hxc

neal123 发表于 2013-11-17 13:37
但事实上能成为神的粉圆有普通粉圆的记忆，普通粉圆有能成为神的粉圆的记忆吗？明显花海里那个粉圆是被洗 ...

所以吼姆拉知道她最终是有勇气的。所以呢?你想说明什么?
难道她有勇气成为圆神，就代表她舍弃自己作为人而和大家在一起的愿望？这根本不能说明什么好吧。我也说了两个都是她的愿望，成为圆神也不表示她不想有平凡的生活。甚至她打从心底就一直向往着那样的生活。只是却不得不放弃而已

依戀未酌宴

我觉得不管旁人怎么看，最终粉圆都会谅解小焰的。
我也觉得，是在是太好了，小圆和小焰之间那种“最棒的朋友”的感情。
首先小焰对小圆的爱是无私的，一种无私到极致的爱，无我的爱。
小焰想要和小圆在一起吗？NO。
有谁还记得在最后一轮中，小焰对杏子说过的话？“打到魔女之夜后，我就会离开这个城市。”
我是在那里，开始为小焰流泪的（当然是看完第十集之后）。
小焰不断的轮回是自私的，因为小圆的请求“能救救那个被QB欺骗之前，愚蠢的我吗？”，所以小焰许下的永远的承诺，“绝对会救你的，无论轮回多少次，我都一定会保护你的！”，哪怕一次又一次的失败。
←然后这个人变成了极端的焰厨233333
叛逆的物语，小焰为了不让QB的魔爪再一次伸向小圆而不惜强行魔女化时的各种隐喻，是对我们这些焰蜜来说一次又一次的刺痛→走向处刑台的魔女，花叶永不相见的曼珠沙华，回忆起当初自己亲手射杀小圆的片段，站在椅子上面无表情倒下的小圆，etc
不过，小焰一定是幸福的，因为最终，小圆一定会包容她，谅解她。
所以我从来没有埋怨过小圆没有回应过小焰无限的付出，因为无论轮回多少次，无论在哪个世界线，小圆都是对小焰最温柔，最体谅的那一个。
太好了，小圆一直都是个总为别人考量的，温柔善良的孩子真是太好了。
太好了，小焰能和这样的小圆相遇，真是太好了。
老板！请给我来十分剧场版BD谢谢！！！（抽面巾纸揩鼻涕
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最后，发现有许多楼层都是没有好好观赏剧场版（尽管只是枪版），以至于对小焰的动机以及剧情产生了理解的偏颇，推荐看一下这个
http://tieba.baidu.com/p/2682477044?see_lz=1&pn=3（贴吧强人对于剧场版丝丝入扣的分析，描述得很详尽了）

寒十一

老虚在新房意见下才改了剧本，世界不在，有小圆在又何妨？
爱本自私不存在对错，遇见这样的妹子就嫁了吧

浮云啊浮云

没想到有这么多人不认同，果然我选择性的看了一下认同焰的观点都已经定型了么
作为一个焰厨当然支持她，并且无论怎么样都会将其的做法合理化。



很多人认为焰否定了小圆的愿望，否定了她的意志，我觉得并没有啊。
无论是成为圆神还是平常的生活，都是小圆的意志，都是小圆自己说出来的愿望。因为小圆是个温柔的孩子，无论如何痛苦都会隐藏自己的心意，然后去帮助其他人。
“你呢，无论是遇到什么样的难以忍受痛苦，都是有着能够做出抉择的勇气的。
“当你知道一件事情只有你才能顾做到的时候，甚至自己都没有意识到那些痛苦，就温柔又坚强的独自将这一切承担下来。”

关于这一点，绝对没有比焰还要了解的人，把小圆视为一切，把小圆当做世界的人，真的会去践踏自己最重要的人的意志么？
矛盾的应该从来不是焰吧，她根本不需要矛盾，她在干的一直就是责怪自己。当她发现自己的存在打破了圆环之理的时候，她最不原谅的就是自己。
“ごめんなさい、私意気地なしだった もう一度あなたに会いたいってその気持ちを裏切るくらいなら。”
对不起……我太没出息了，总是期盼着和你再次相见，背叛了你的心意…
在知道制造处结界的就是自己的时候，焰在圆神的雕像面前这样说的：
“有一个逃避现实地、将大家卷进这个虚幻世界的人——她背叛了同魔女战斗的姐妹们，这样的怯懦的人绝对无法原谅。
魔法少女必须要不断地和魔女战斗，这个就是当初为了奇迹而许愿的所必须付出的代价。即便是对待这样的我们，那个孩子还是说好要给我们拯救……”

“こんな茶番剧、まどかに祈誓を无断にしているだけ赦せない！”
“制造这场闹剧的，擅自玷污小圆誓言的那个罪魁祸首，绝对无法原谅！”

会这样想这样说的人，又怎么可能会去背叛圆的愿望，遵守着圆的愿望，就是她的一切啊
而正是因为如此，一旦小圆将“舍不得”说出来，那么焰必然会再次为了小圆付出一切。
可以说，如果没有圆的这句话，焰就会真的像当初老虚安排的结局一样，在自己赴死的道路上最终被拯救，走上HE吧

一直以圆的愿望为己任，而自己的愿望从来没有实现过。一次次面临着绝望，把自己装作这么铁面无情的焰，却一直是这么温柔

“明明自己的灵魂已经被绝望诅咒到破碎，却仍然在心底祈求着大家能幸福的一起生活”
无论是在结界中希望让所有的人都幸福，还是在和学姐战斗时手下留情，又或者是无穷尽的自责，这个女孩都没有责怪任何人。
短暂的幸福，这一点又是没有人比焰更加清楚的了
QB的阴谋绝对不会因为这一次而放弃，除了焰几乎没有人能够阻止它。
这一次总算是实现了焰当初“要保护小圆”的愿望

在最后问圆的答案的时候，焰也知道没办法永远困住圆，而仅仅是短暂的幸福，她也会力所能及的带给圆。圆为了全世界牺牲的意志，正是焰最爱的那个部分之一，但是如果可以的话，还是希望圆能安静的休息一会儿，幸福的生活一会儿。

新的世界的运行机制我们完全不知道，但是不能说圆环之理被破坏了，圆环之理还是存在的。圆的牺牲也并没有作废吧。焰说只是把圆神作为人的部分抽了出来，理的部分应该没有什么改变，看焰最后那个黑眼圈和QB的死样，在新世界这一部分的理应该是焰来承担了吧。

而圆应该在成为神的那个时候就知道会发生这样的事情了，而她想必也是会明白焰的。

圆环的理也是并不完善的，作为变成魔女的魔法少女只是被接走，而这一次，说不定可以借由焰的手更好的执行。
在圆焰拉弓的时候天空出现的巨大的圆环之理的图案，是否说明只有两人才可以真的成为“一个圆环”？


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作为焰厨，绝对是支持焰魔的，也在这一次被虐死了。
一边魔女化一边说着要保护小圆的她，一边希望被了解，一边说着
まどか...こんなところまで迎えに来てくれて...ありがとう…
“小圆，你居然会为了我来到这种地方，谢谢你…”
最后に、お别れを言えなくて……ごめんね….
“（直到）最后，（也）没能和你道别…对不起…”

在op一个人独自跪在中间看其他四色跳舞的焰，在OP最后抓不住圆的手默默流泪的焰，在魔女化的时候，度过无数时空从麻花蜕变成冷无缺却依然抓不住圆，只能使劲捶打地面哭泣的焰，那个在ED后面宛如精神崩溃的焰

这样的焰，让我不支持，怎么可能！

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上面已经有人发过了，萌战吧的分析帖，那个楼主分析的确实很催泪，以上发言很多复制他的，希望大家能看看

（顺便……死过一次的沙耶加把中二都治好了，好帅好帅，黑蓝可以有！）
【当然红蓝这次十指相扣那里我都叫出来了，红蓝以满足，下次就会让粉黑真的成为一个“圆”吧】

rumble1994

不贊同，不過也不是不理解焰的原因。
其實某程度上我覺得這故事很真實。
不平衡的愛真的是包括了自私和誤解。
焰的願望是希望圓能夠成為普通人，成就焰所認為圓該有，屬於一個普通女孩子的幸福。她甚至可以以圓失去與自己有過的記憶來換取圓能成為普通人的幸福。
可是這是不是妄顧了圓的意願?
相反地，圓的願望卻是不希望世人受苦，更不希望朋友痛苦，特別是不想焰再為她的原本的願望「不想成為魔法少女」繼續辛苦下去。可以說是捨我其誰，犧牲自己以成全天下人的幸福。
不過圓有沒有想到其他人的感受呢?比如家人，朋友，甚至已經為她浪費8年時間的焰?
其實這故事最大的爭論點，就是誰的自私更合理?
可是這是沒完沒了的。
在我本人的價值觀上，我的確是不贊同焰的做法。
但也不能說我就認為圓選擇成為神乏略其他人的感受是對的。
並不是所有人都認同英雄論。
嘛，能做成這個爭論點，老虛和新房真是成功呀，羨慕呀~

此名已占

浮云啊浮云 发表于 2013-11-17 14:57
没想到有这么多人不认同，果然我选择性的看了一下认同焰的观点都已经定型了么
作为一个焰厨当然支持她，并 ...

焰厨的心声啊

fan5155

能夠理解 但絕不諒解

泡芙子

沒字幕，到後半段故事真正開始的時候就聽不懂了 = =
但是多少能理解在演什麼。

個人覺得焰的做法實在有點恐怖，到後面傻眼
但焰只是希望小圓能過上平凡的日子而已，
不支持也不反對。

大雪江上无痕

吼姆拉反叛全都是因为小圆在跟她说了：连吼姆拉都觉得难过的事，我怎么可能会忍受的了呢，不能这样跟大家在一起肯定会受不了的（大概意思）这样的话，明显小圆就是没有想象中的坚强。之前吼姆拉只是因为自己成了魔女而悲伤，听了小圆的话之后产生了反叛的决意，谢掉的那些花感觉就是代表了吼姆拉的黑化，本来吼姆拉就已经走在崩溃的边缘，小圆这么一说就直接黑化了，所以都怪小圆yamiboqe014
接下来一部大概就是小圆要证明我才是攻的想法（误）逆转吧，到时候就像吼姆拉自己说的将会和对方成为敌人，一个是神一个是恶魔，希望的结局是小圆带着吼姆拉上了天堂（？），不过老虚的心思你不要猜啊不要猜，猜了也猜不到啊~~最怕就是QB中途出来捣乱
嘛，个人见解，说实话看到小黑黑化抓住小圆吸取能量那段还挺带感的（羞

枫华忆

neal123 发表于 2013-11-17 12:04
不一样把恋人的心情抛到一边自我满足吗？粉圆的牺牲就不是自己的意志？本来粉圆就是那种面对越恶劣的情 ...

不能认同呢。焰何时践踏了圆香的愿望？焰的目的是让圆香幸福，因此替她承受了许愿付出的代价，还给她一个幸福的人生。难道对圆香来说成为概念离开大家才是最好的？这对她来说也是极大的痛苦，因此才会有花田里两人的对话和焰最后的决意。而且无论是圆香还是焰都没有完美的控制世界的能力，圆环之理迟早会被QB一族研究并控制，如果不做些什么圆香的愿望迟早会被玷污，这也是焰扭曲世界的一大原因。当然，焰的新世界也终会有崩坏的一天。但现在的世界对圆香来说无疑是幸福的。

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小炎究竟對誰自私了？
明明可以回歸圓環之理，跟小圓永遠在一起
但小炎選擇成就了小圓的自私
小圓是個無私大愛的人，明明是痛苦的選擇，卻捨她其誰
小炎寧願承受＂背叛＂的痛苦讓小圓離開她無奈難過的＂無私選擇＂而回到幸福的＂自私選擇＂

那小炎自私的是對其他人嗎？
紅藍黃白那一個不是沒有後悔做魔法少女的？現在她們都得到了重生，不好嗎？

美麗的謊言與醜惡的真相，我選前者

白萝卜

听大家这么说，我觉得小圆和小焰都一样是：只为别人着想不为自己着想的笨蛋。只能说她们俩果然是夫妻吗（也是一对笨蛋夫妻呢