看完叛逆后，你们对吼姆的做法是赞同还是反对

白萝卜

听大家这么说，我觉得小圆和小焰都一样是：只为别人着想不为自己着想的笨蛋。只能说她们俩果然是夫妻吗（也是一对笨蛋夫妻呢

白萝卜

为什么我发了两遍

Ultra

要說焰自私我沒意見
不過要論對錯還得看小圓怎麼想
實際上想下手的可不只焰
只是給她搶到頭香
要是給QB搶到
那可精彩了

neal123

枫华忆 发表于 2013-11-17 21:40
不能认同呢。焰何时践踏了圆香的愿望？焰的目的是让圆香幸福，因此替她承受了许愿付出的代价，还给她一个 ...

许下的愿望和放弃的愿望，在有充分的思考时间的情况下，哪一个更能代表当事人的意志这不是很明显吗？
每一种选择都有利弊都有苦乐，当事人自己谨慎的思考了，慎重的决定了就足够。随随便便代替他人决定是闹哪样？粉圆在那样虚伪和欺骗的世界里会幸福？放着那些承受苦难的魔法少女不管自己独善其身会幸福？你逗我？
还有粉圆没有完全的控制力，qb就有？最多是博弈罢了，粉圆必败的结论怎么出来的？逻辑呢？

neal123

浮云啊浮云 发表于 2013-11-17 14:57
没想到有这么多人不认同，果然我选择性的看了一下认同焰的观点都已经定型了么
作为一个焰厨当然支持她，并 ...

事实上就是践踏了。
因为真正的愿望永远是被选择的那个。没有哪个愿望没有利弊与苦乐，选择并承担起其中包含的一切，这就是人类自由意志的赞歌。也是tv版一直在宣传的理念，”不要为自己的选择后悔，直到最后都要挺起胸，堂堂正正的面对”。
于是吼姆这干的什么事？往小里说只是否定了粉圆一人的愿望，往大里说根本是打整个tv版价值观的脸。
至于qb和圆环之理的博弈，本来成败胜负就吗个定数，怎么一个个说的好像粉圆必败一样。要干涉这件事，吼姆被接引后成为最可靠的圆环之理的使徒不就好了。

最后要说我最不满意吼姆的一点，没错就是对粉圆的那份温柔的态度。tv版里难道温柔会伤害爱你的人blabla那段看的我一肚子火。吼姆你到底是为什么爱上粉圆你忘光了吗？不温柔的粉圆还是粉圆吗？就算那样的粉圆能活下来也不过是空壳罢了。买椟还珠毫无意义。

neal123

Es_hxc 发表于 2013-11-17 13:39
那根本不一样好吗？什么叫朋友的态度。两个人要做的事从出发点就不一样。荆轲那是早就决定了的事，高渐离 ...

你当人类做出决定的时候都能知道全部信息?明显没可能。圆妈难道没作好接受各种可能性包括最坏的那种的打算？放一个初二女生在天灾来临时，这可能产生什么结果是人都知道。但圆妈还是做了，因为她信任小圆，信任她的决定，信任她的自由意志。吼姆呢？呵呵，只知道依赖和（过度）保护而不知道信任，摊手。
然后，本来人的一生就会作各种选择，不论他心里有多少愿望，真正起作用的只有选择了的。每个愿望都理所当然的有利有弊有苦有乐，而选择了任何一个都要背负起这个愿望包含的所有。但这正式体现人类自由意志的地方。人类之所以为人类，就是因为他能勇敢的承担自己选择的代价，像tv版里说的那样”堂堂正正的面对自己的愿望”。这份义务就是”能自由选择”这
个权利的代价。
而吼姆在未经本人许可的情况下擅自决定，剥夺了对方履行义务和行使权利的权力。不用说，根本是对粉圆自由意志的践踏。难道小圆是幼稚无知不知道自己要承担什么代价？还是软弱无能承担不了？

最后，想必被弄瞎眼睛为仇人击筑不知几载只求一次为朋友复仇的机会想必一定比不上吼姆对粉圆的感情对吧？呵呵。

爱丽丝威震天

吼姆爱得太过沉重，就算是圆神也救赎不了她，也许有人不赞同她的做法，但她对圆神的爱是无法否定的。爱到如斯程度，吼姆可称一代情圣了。

Es_hxc

neal123 发表于 2013-11-18 10:47
你当人类做出决定的时候都能知道全部信息?明显没可能。圆妈难道没作好接受各种可能性包括最坏的那种的打算 ...

看问题如此片面和偏激跟你是要如何沟通??
难道没有做好接受最坏的准备？请你不要假设性的来做一个肯定回答好吗？作为一个母亲，她当然要支持女儿。这世界上的母亲大多是抱有这样的决意的，但你就真当每个母亲是女儿做任何决定都无脑支持了，毫不反对了么?拜托你想一想好不好- -
要说焰践踏圆的愿望，圆又怎么不是在践踏别人珍惜她的心情，践踏想要守护她的愿望。当然她们都没有互相责怪的意思，反倒是你们这些人是什么心态呢？
另外高渐离在荆轲死后，还隐姓埋名自己躲了很久你怎么不说。而吼姆拉全心全意只有小圆一个人，在我看来还真的是比不上。但你把历史人物和虚构人物比有意思？
不过要是你是焰黑那就算了，我也没什么好跟你说的了。

枫华忆

neal123 发表于 2013-11-18 10:14
许下的愿望和放弃的愿望，在有充分的思考时间的情况下，哪一个更能代表当事人的意志这不是很明显吗？
每 ...

焰只是代替了圆香的位置，并没有让其他魔法少女继续苦痛的人生；就好像你做的比喻，如果高渐离打昏了荆轲，然后替他去成功杀了秦王推翻了秦朝的统治，保证了荆轲的安全，并至少暂时让自己安全，这样难道也是错的？焰现在能做的可不是朝秦王扔琴这种程度的事。
圆香所做的是她当时自认为最正确的选择，如果根本不让她接触到悲伤与痛苦自然也就不会那样做。她的选择是在当时的情况下被迫做出的，不代表是最好的选择。焰只是为她创造了进行新的选择的机会。两人终会成为敌人的原因是因为圆香坚信“改变世界的法则是不对的”，两人也许可以共同寻找新的出路，而不是治愈了观众却让她们最痛苦的TV结局。
你觉得一个能够实现你任何愿望的生物强大还是已经为了拯救世界成为了概念，除了救赎魔法少女什么都不能做的圆香强大？至少从我的角度看这就是一个治标不治本的举措，QB不可能会输，迟早会玷污圆香的愿望。如果焰觉得自己和圆神在一起可以战胜QB她非常可能就不会这么做了。

neal123

Es_hxc 发表于 2013-11-18 12:08
看问题如此片面和偏激跟你是要如何沟通??
难道没有做好接受最坏的准备？请你不要假设性的来做一个肯定回 ...

请仔细的看看圆妈是在什么情况下支持粉圆的再来说这话。那种情况不说是九死一生，有生命危险是肯定的。所以怎么就叫无脑支持？你比圆妈还了解粉圆？笑话！
粉圆践踏想守护她的人的心意？你逗我对吧？一个人如何使用自己的生命显然是自己的选择，自己的权力。所以这个权力本来就是粉圆的，她爱怎么用就怎么用。更何况她并没有把自己生命用在无意义或不正当的地方。吼姆完全是另一个问题，她所干涉的是她人的权力，是不该她所随意触碰的领域。二者有着本质的区别。
最后，很明显高渐离隐姓埋名就是为最后的刺杀做的准备，真不想被抓住还那么高调去击筑显示高超的艺术才能？

neal123

枫华忆 发表于 2013-11-18 12:49
焰只是代替了圆香的位置，并没有让其他魔法少女继续苦痛的人生；就好像你做的比喻，如果高渐离打昏了荆轲 ...

事实上我认为是错的，这完全是无视了朋友的决心，让其变成笑话的自作主张的混蛋才会作出来的事情。
然后，粉圆很明显不是被迫的，她有充分的时间考虑，就算不许那样的愿望她的生活也能过的下去。但她没有那么做，不是不能，而是不想。真正逼迫她的绝不是外部环境的压力，而是她的内心的良知。这二者是本质的不同。前者不过是随波逐流的可怜人，后者却是能唱出自由意志之赞歌的强者。粉圆很明显，属于后者。
最后，显然qb不是真的能实现一切愿望，第一，愿望大小取决于少女自身因果力，第二，如果真是能实现一切愿望，那直接洗脑一个少女让她许愿宇宙无限能量不就解决了吗？

枫华忆

neal123 发表于 2013-11-18 14:48
事实上我认为是错的，这完全是无视了朋友的决心，让其变成笑话的自作主张的混蛋才会作出来的事情。
然 ...

那是因为她没有更大的选择空间。把大家的幸福看的比自己的幸福重要不代表不希望自己幸福。

neal123

枫华忆 发表于 2013-11-18 16:58
那是因为她没有更大的选择空间。把大家的幸福看的比自己的幸福重要不代表不希望自己幸福。

选择了就是选择了，理所当然应该接受所选择的利弊。我看不出粉圆哪里没有这样的觉悟接受这点。若粉圆自己有这样的觉悟，那吼姆做的一切不过是越俎代庖罢了。
而且粉圆希望自己幸福就一定要用吼姆这种连拐带抢连蒙带骗的方法？就应该无视粉圆个人的意愿？

不来一发pocky吗

我神吼姆最棒了，对于我这样的病娇控，吼姆的黑化简直就是直击中心啊
这个世界欠那个女孩的，就让我来替这个世界偿还
吼姆是抱着怎样的决心才说出了走上这条和圆神相背的道路
我不同意吼姆对圆神是爱情。爱情是想要在一起的引力，吼姆对圆神却是宁可克服这个引力，宁可背道相驰也要实现圆神想要的幸福，区区爱情怎么能形容这种感情。既是最无私的，也是最自私的，既是最震撼的，也是最毁灭的，吼姆对圆神的情感是凌驾爱情至上的真正的“人类感情的极致”，我倒觉得更接近于那种从小相依为命的母女之间的情感。也就是将对方视为这个世界的全部，她还在，世界就在，她离开，世界就无所谓有无。
对于吼姆来说，圆就是这个世界。圆在，世界在，圆亡，世界亡。这从她那多少周目的循环就能看出，只要圆一死，她便能立马抛弃那个世界，尽管那个世界也有别的她所珍惜的人。
自己都不知道在说些什么，只想说我黑万岁，宇宙最美请容我一辈子做你的信徒，我神吼姆

骑士王

我只看到了爱，其他什么都没看见~

st2003021

沒良心的紅藍党表示叛逆不算太虐~最起碼吼姆啦見到了饅頭卡~
吼姆啦攻受互渙 外+報復QB和社会

二次元的风

刚刚啃完枪版 我只想说homura对粉圆实在是爱的太深了
而且作为粉黑党这次都觉得红蓝好闪啊

jidou

我比較喜歡犧牲自己拯救世界的聖女或聖人，所以焰的決定，我情感上不算很喜歡，
但我也不能說她是錯的，因為她確實想要讓小圓幸福。
上面有提到小圓當初對焰殘忍，可是回想TV版，我覺得當時也很無奈。
如果小圓不當圓神，接下去焰又會再去loop，又要再反覆出現壞結局，
魔法少女還是會變成魔女，問題其實沒有真正解決。
小圓當女神，我覺得也算是情勢所逼，當時沒有更好的解決方法，所以我覺得小圓並不算是對焰殘忍，那時候能夠讓事態好轉的選項太少。
而且小圓想救的魔法少女們，也有包括焰。
只是如果說當初小圓當女神是無奈的狀況導致的，這樣焰這次的行動就會顯得更合理，畢竟小圓也不是本來就想要犧牲自己，
我覺得是因為TV版那時候的狀況沒有更好的辦法......

lightg

neal123 发表于 2013-11-18 17:18
选择了就是选择了，理所当然应该接受所选择的利弊。我看不出粉圆哪里没有这样的觉悟接受这点。若粉圆自 ...

我也建议你看下贴吧那个贴子，不仅仅是几个情节、场景来推断她们的心理。

闇月兒

嘛~怎說的,兩人都有問題?
不過對於吼姆的做法我是贊同部分~~

小圓是為了大家,為了其他人成神,TV版時也是剛好魔女之夜出現了,才匆匆成神的感覺...
事實上小圓是想很多,是看了沙耶加的悲劇,所以看見魔女之夜出現的時候,只有許願這個選擇好吧...
小圓真正的心意並不是成神,只不過是希望保護其他人,希望自己也能幫上別人的忙...
但是那時的情況只有許願才可以得救,只有許願才可以保護小焰...

當然要我說,TV版時的小焰沉默地以和小圓的約定一直阻止小圓成魔法少女,對小圓來說,小焰雖然同她輪回幾回,但理論上兩人只介呼好友與朋友之間的關係吧?
她大可以拉著爸媽一家閃人,魔女之夜什麼也不管不一樣可以...?
但是她沒有這樣做,因為她根本做不上這做事,她渴望的明明只是普普通通的生活,但TV最後依舊毫不猶豫去救小焰,去想拯救世界...
因為根本就沒有其他辦法,她只有許願這個辦法...
即使傷害了小焰,將小焰的那句『輪回多少遍也要拯救你的』那個約定也破壞,但小圓也沒有辦法不去許願...

而小焰眼看小圓成神後,也尊重圓神的決定,默默地以唯一的魔法少女繼續打怪...
但是小焰內心原本就很纖細,膽小又怯懦的內心...
即使因為小圓那句『小焰名字好帥』而打扮得帥氣凜然也好,最後小焰也因重要的小圓不在(所謂的理由已經沒有),逐漸絕望而被QB捉住成為人質引小圓去了...
小焰十分尊重小圓,珍惜小圓,所以更因為聽到花海那句告白使得自己終於醒悟...
小圓成神後的孤獨與不甘對比小焰也是一樣(花海小焰也很苦逼啊),
小圓根本就不是想成神的理念產生出來...
(畢竟就連我也覺得TV版成神那段根本是逼小圓許願的感覺,不許願世界早滅了,連知道沙耶加已是非人類也想許願的小圓,為其他人再犧牲自己有什麼問題感覺)

小圓的愛是博愛,為別人為其他人的犧牲主義...
而小焰不同的就是她的愛由始至終只有小圓,傷害別人毀滅自己也好,將一切奉獻給小圓...
所以明知自己最後小圓覺醒還是會與小圓對敵,她也只想要保持小圓好就已經滿足...
總括來說,我只是替小焰的決定感到痛心...
為了小圓什麼也拋棄掉,孤獨地承受別人的責備...
或許真正需要的還是要兩人心意相通吧...

PS事實上,想了很久...小圓要是將小焰對她的記憶消掉或許不就不會有這劇場版發生好吧