看完叛逆后，你们对吼姆的做法是赞同还是反对

chatenoir

darke 发表于 2013-11-19 19:40
关于焰心境转变的问题，确实很多人都觉得太突然了。但是仔细看也不是没有伏笔的。
焰魔女化，其他五色救 ...

感謝你的解答。小焰上一秒還沉浸在絕望中，下一秒出了結界立刻靈機一動想出阻止QB絕妙點子，真得很突兀，思考能力之迅速簡直就是智商200的天才，所以我才會覺得這個轉變有點怪怪的。

在那種情況下，選擇惡魔化取得控制一切的能力的確是明智作法。焰成魔後好像不只是自責而以，根本一副隨時等著小圓來終結自己的態度。不知製作組是否有辦法讓他們HAPPY END，還是打算繼續這種永無止盡的犧牲輪迴。

我覺得兩人之間的最大問題不是溝通而是理念不同的衝突，一個追求無私的大愛，一個重視所愛之人的幸福，所以粉黑就算互相理解仍然很難避免走上分歧道路的命運。

neal123

chatenoir 发表于 2013-11-20 14:06
感謝你的解答。小焰上一秒還沉浸在絕望中，下一秒出了結界立刻靈機一動想出阻止QB絕妙點子，真得很突兀， ...

价值冲突很简单，以拳交心吧。
”魔法少女都是笨拙的生物，只有拳头才能传达真正的心意。”

鱼吃了那只猫

嘛~~还没看呢...
不过看来LZ的话突然想到 钢炼，世界的法则是物质守恒嘛，魔法少女的能力本来就是要牺牲自己的身体和灵魂，而吼姆的无限轮回能力似乎没遵守这个法则，魔女化是必须的，只是BUG的时间长短不同，看个人承受能力了，无限轮回看起来有无限挽回的机会，实际上反而是积累负面能量的漩涡~~坑吼姆呢！所以只能说，老虚你才是大大滴恶魔啊~~QB可爱多了啊  

鱼吃了那只猫

对了，我支持吼姆！！！！人性本来就是自私的，吼姆和沙耶加体现的都是最真实的自己，我们见过观世音吗？我们见过圣母吗？没有吧...所以像圆神这样的意识存在只是理想化的东西，但人就是喜欢追求无法实现的理想，或者说是喜欢自虐，就如吼姆~~~吼姆和圆神的意识体就如人性的两极，矛盾却也相吸，不可分开滴，所以期待圆神的魔女化吧...

neal123

鱼吃了那只猫 发表于 2013-11-20 16:40
对了，我支持吼姆！！！！人性本来就是自私的，吼姆和沙耶加体现的都是最真实的自己，我们见过观世音吗？我 ...

嗯，我们也没有见过吼姆这种人，所以她也是不存在的，完。
顺带，圆神魔女早被圆神打爆了，就一箭的事。或者说其实你根本没看tv版对吧？

noteboo

neal123 发表于 2013-11-20 19:47
嗯，我们也没有见过吼姆这种人，所以她也是不存在的，完。
顺带，圆神魔女早被圆神打爆了，就一箭的事。 ...

像homu这样的人还真有，像圆神这样的人目前还没见过。圆神可以再黑。

multiflora

叛逆洗脑效果持续中...
今天在“一个”的首页看到素黑的一句话，秒速想到吼姆啦。
————“大部分的痛苦，都是不肯离场的结果，没有命定的不幸，只有死不放手的执着。”
不能说到底赞不赞同，我的观点和沙也加一样，“无论如何都会同情的”。
其实焰的所作所为都是因为爱，情至深处一往而深，做出什么都是可能的。
创造一个新世界也好，毁掉以前的秩序也好。她自己也心知肚明是由于“比希望更炙热，比绝望更深邃的——爱！”
无论有没有第二季，看完满满致郁风的ED后，我还是希望粉黑能够在一起，无论能够从哪个层面上...
最后QB是淫兽无误，看见立即戳死！

白萝卜

本人说的只有一句：要是谁让结局黑粉不能在一起我跟他（她，它）拼命！   我喜欢上百合就是从黑粉开始的，她们不在一起，天理不容啊！

darke

chatenoir 发表于 2013-11-20 14:06
感謝你的解答。小焰上一秒還沉浸在絕望中，下一秒出了結界立刻靈機一動想出阻止QB絕妙點子，真得很突兀， ...

再来谈谈我理解的吼姆心态如下
1。tv结局粉圆成神，吼姆的愿望——保护小圆又一次地落空，但是被圆神劝解，再加上无力改变，也就接受了，并渴望被圆神之理接走。
2。知道自己已经是魔女后，自责表示绝不原谅
3。得知qb计划后，决心自杀在结界里
4。吼姆加速魔女化时得到了足够的力量，有几处自白是“这就是我的绝望，这就是魔女”,说明吼姆正被负面的力量包围。此时见到小圆，非常不舍，不想自杀也是情理之中。有了可以“渎神”的力量，加上花海那段下定的决心，出了结界后一醒来就把圆神'那个"了 ，这并不需要多高的谋略吧。

况且吼姆智商不低，是情商低啦 。早期能自制手雷，新剧情又大玩侦探，枪战那段疑似自杀实则打掉学姐的丝带，也太聪明了吧。
有相互理解的前提下，才会是观念冲突。黑对粉是理解但观念不同，但是粉对黑目前是没办法理解了。总觉得粉若是知晓一切，说几句话黑又会乖乖地变回来。不过既然已经提出了这个论题，老虚他们是不会这么容易放过的。只能说快点来填坑吧

餅

chatenoir 发表于 2013-11-20 14:06
感謝你的解答。小焰上一秒還沉浸在絕望中，下一秒出了結界立刻靈機一動想出阻止QB絕妙點子，真得很突兀， ...

小焰上一秒還沉浸在絕望中，下一秒出了結界立刻靈機一動想出阻止QB絕妙點子，真得很突兀，思考能力之迅速簡直就是智商200的天才，所以我才會覺得這個轉變有點怪怪的。

其實捕捉圓神的點子來大概來自QB的發言，
當焰質問QB真正的目的是要支配圓神時，
QB說，只要能被觀測，就能捕捉，最終以它們的技術也就能支配，
我想以焰的偵探頭腦(笑)在這時已經有了原來圓神可以捕捉的概念，
連QB也認為它們做得到捕捉神，那擁有無限可能性的魔法少女，就更加自然做得到。
所以當圓神來接她，她終於觀測到圓神的一瞬就馬上進行捕捉，甚至支配某一部分。

neal123

noteboo 发表于 2013-11-20 21:10
像homu这样的人还真有，像圆神这样的人目前还没见过。圆神可以再黑。

你确定你搞明白了，程度和性质的问题吗？
和吼姆性质相似的或许有，达到那个程度的，没有。
同理，粉圆这样性质的多了去了。

星svalt

花海那里，小圆说过自己是不愿意与身边的大家分开的，所以成神也许只是小圆的博爱和当时情形不得已的选择
焰听了之后说，如果这才是你真实的心意，那我当初是犯下了怎样大的错误，个人认为这个错误指的是当初没有选择继续轮回去阻止小圆成神
所以最后焰夺取了神一部分的力量为最初的那个小圆创造了幸福日常的世界
个人认为这个结局不能否认焰是顺从了自己对小圆的爱，但绝对不是简单的自私、病娇、黑化

ezyh

焰也是为了QB不要乱搞圆神的圆环之理才下决心黑化的。。。那个小神官每次都是这样，虽然知道问题的症结，却没有圆神那种完美解决问题的能力，只能拼上一切去选择她能想到的唯一办法——也是最难走的路，大约是“我代替她来承受QB方的压力”这样，虽然后面把圆神关起来确实是恶趣味
粉黑都是好孩子，但说到底她们的价值观差太多了，黑长直从来就只为自己和自己喜欢的人奋斗，圆则可以为了大利牺牲自己甚至身边人（射杀麻美那里……）算是有着典型的老虚笔下正义角色的觉悟（第一次还是麻花的时候就会说“丢下见泷源”，第一次的圆则是救小猫），如果说在平凡人阶段就解决了矛盾还好说，走到两个人都成为概念体这步已经是无可挽回了，能力越大在她们身上叠加的不可调和的矛盾也就越多，正如黑长直所说“越是轮回我离你就越远”，两人越是践行自己的信念就越是成为与对方不同的存在，tv2相爱相杀乃至一方消失不可避免
虽然话说的这么绝，我还是私心的希望全知全能的圆神能够超越老虚以往任何一个悲剧的正义伙伴，给予她别扭的小神官救赎

圆焰会在一起

虽然不能说焰的做法是对的，但我觉得也不能说她是错的，而在剧中的情况，我赞同焰的做法。首先是圆真实的愿望。在TV的最后圆许下那样的愿望，是因为看见身边朋友的悲剧以及魔法少女悲惨的历史，为了拯救她们，圆算是亲手摧毁了自己最重视的东西。所以在剧场版中没有了那些悲伤记忆的圆说出了自己作为人最真实的心愿。还有就是qb，虽然这一次qb没有见证到圆神的力量，但是它已经知道了魔法少女变成魔女会产生更多的能量以及圆神的存在。而qb和圆神作为永恒的存在，以收集能量为目的的它，会放弃掌控圆神这个阻碍魔法少女变魔女的存在吗？说到底qb这玩意儿不让它彻底死心是不行的。焰在这样的情况下，为了实现圆的真是心愿，为了保护圆环之理，还有别的选择吗？明知是一条不归路，焰义无反顾，让我不得不支持她。最后圆回到了幸福的生活，qb彻底放弃了对人类感情的利用，但是焰却万劫不复了。虽然可能性太小，但还是希望最后圆神能拯救焰。

七月四夜

记得剧场版最后黑长直把QB清干净了吧。粉毛许了那么一个奇葩的愿望不就为了留下QB让人类发展的更好么，为何黑长直修改规则后一切都很正常呢
哦对了，既然黑长直的性质是彼岸，那她这么做就谈不上正确与否了，而是她只能这么做

yhaos

圆神的愿望是给魔法少女们提供社保和养老，否定魔法少女——魔女的坠落，直接在魔法少女们临终时接引到天上永远跟圆神在一起。不涉及对qb对魔法少女本身的处理。
但是焰从来不想这个问题，他只希望能让小圆幸福，圆环之理是圆神的根源，是小圆达成的成就，但绝不是小圆本身。在与小圆的谈话之后，焰发现小圆心中也有着对人世的眷恋，只不过在契约的那一刻，是不得不做不得不实践的拯救。这种自我牺牲是很伟大的，但是焰同样理解，小圆渴望的幸福是与亲友在人间。
而在剧场中qb族监控焰魔爱试图染指圆环之理的行为，则提醒了焰，要想保护小圆，qb族决不能轻松放过。
所以焰魔爱果断掀桌，宁可自杀永远不见小圆，也要摧毁qb族对圆环之理研究的基础。
所以最终剥离小圆的人格是必然的。控制qb族也是必然的。否则焰从契约的那一刻开始践行，一直坚持到时空跳跃终结的愿望，又算什么呢。
焰并没有违反圆神的许愿，圆环之理依然存在，只不过，现在这个世界，由焰掌控，打发qb族去当苦力了而已。
就目前而言，故事的进展非常合理，是合乎情理，至于是否赞同，所谓清官难断家务事，能够评价的，只有小圆、焰自己，也许还有圆神座下第一使徒沙耶加。其他人都属于围观群众。

chatenoir

darke 发表于 2013-11-20 23:41
再来谈谈我理解的吼姆心态如下
1。tv结局粉圆成神，吼姆的愿望——保护小圆又一次地落空，但是被圆神劝解 ...

我覺得小焰情商也不算低，至少她不會一時衝動就做無謂的打鬥，她只是習慣了獨自背負一切，又不擅表達自己的感情，身邊的人才一直誤會她。

小圓確實從未真正理解過小焰的心情，小圓只看見小焰為救自己所付出的努力，卻看不透隱藏在努力背後的深沉感情，更不懂小焰「妳是我唯一朋友」的那種孤獨。

我也希望老虛盡快填坑，可是後續似乎不好發揮，小焰和小圓好像依然註定要悲劇。也許下一部的主題是博愛與私愛如何兩全其美、取得平衡，若老虛有辦法讓她們HE的

話，小圓就是真正的神作了！

對了！不知同人作者們是否有本事讓小圓和小焰HE，乾脆先來等待同人作品平行世界的HE好了！他們的手腳絕對比老虛更快！！！

darke

chatenoir 发表于 2013-11-22 17:49
我覺得小焰情商也不算低，至少她不會一時衝動就做無謂的打鬥，她只是習慣了獨自背負一切，又不擅表達自己 ...

怎么说呢，吼姆不是热血笨蛋那类，反而是细腻温柔善良，轮回百次让她太过于明白四色，知道自己不被信任也不愿让残酷的真相刺激其他人，才会默默承受痛苦，情愿被误解，背负着一切。但是这样的吼姆太自虐了，太让人心疼了。所以才希望她能改变下性格，和众人搞好关系，过上蔷薇色的校园生活。但这是不可能的事 因为是老虚的剧本。

希望最后2人能真正的心意相通吧，其实再挖坑开虐我也不介意 ，只要能有个满意的剧本。
同人再甜也不是正品啊，可以暂时拿来治愈下。p站已经有大量的图片，C85新剧情应该来不及， 好想看魔神本

sturm

有人作为焰黑一开始就带着有色眼镜看片，不知道多少细节都漏下了。

首先，
1.焰根本没有放着承受苦难的魔法少女不管。
首先剧场版里焰自己就说了，分裂出来的小圆只是”作为人类时候的记录而已“。整个圆环之理还是在运行的。
2.焰根本没有放任整个世界被诅咒吞噬。她还是将QB利用起来对付诅咒的。
达成了以上两点所形成的新的世界，是真的违反小圆的愿望的么？
不要忘记，小圆的愿望根本不是成神，而是救赎魔法少女，同时保持世界的运行。只要小焰新设定的世界不违反这两条，那么就无从谈起践踏小圆的最初愿望这一点。
其次，
很多人提到花海中对话表示想要过普通人的生活的小圆，是没有经过一系列残酷事件的小圆，所以她那时候的选择不代表小圆自己真正的选择。那么以同样的逻辑，成为圆环之理的小圆在吼姆啦剥夺她一部分记录的瞬间，也不是作为人类少女的小圆，她的言行是带有”神格“的。那么她做的选择会和当初没有成神之前的经历过一切的小圆一样嘛？很显然不是的，就看对吼姆啦的感情她在没有成神之前也理解不了。
所以，成神之前和成神之后的小圆也是不同的，什么才是真正的”小圆“的决定，没有人能够说清楚。
最后，
有些人说吼姆啦干涉的是小圆的自由意志和自己本身的权力，暂且不说什么是”自由意志“好了。
难道小圆不顾吼姆啦不希望她成为魔法少女，不希望她背负这么多因果的想法，按照自己的想法成为魔法少女，成为圆环之理，难道不是一种对吼姆啦愿望的干涉？难道不是”自私“？她在明明知道吼姆啦有可能崩溃的情况下，在吼姆啦愿意为小圆停止轮回的情况下，强迫性地改变世界留下吼姆啦一个人孤独的带着回忆和魔兽战斗，难道不是一种对她人使用自己生命权力的干涉？

说到底，小圆和小焰是同样一类人，不过理念不同而已。
小焰是对小圆的无私以对所有人包括对自己的苛刻为代价，小圆对所有人的无私，是以对自己和对小焰的苛刻为代价。
这是爱的一体两面的最极致。

bonnie200710

呃？？！！已經有得看了嗎？！