为什么这次是【叛逆的物语】对魔法少女小圆·叛逆的物语的一些感受和分析，剧透注意

darke

前面楼没爬，就说说我主要争论的地方：
1.小圆真正的愿望。一个是拿小说大做文章，其他人是拿动画和新剧场版反驳。相信大家都知道哪个才是本体。
在我看来，小圆更希望的是所有人的幸福，当然也包括吼姆和自己的。不过吼姆注定不幸福，违背了小圆的希望，也不该被指责。粉何尝不是违背黑的希望嘛。
退一万步说，就算粉圆是真的只求牺牲自己来满足内心，吼姆最多是误解粉圆的愿望而行动。而且阻止想自杀的人才是“客观”上的“正确”行为吧。

2.偷袭监禁洗脑。恶意满满的用词使得大家有些激动，纷纷举证。但是对方的回应却很少，该说是避重就轻嘛。
偷袭，在我看来和粉圆扔蓝毛灵核没什么区别，为了朋友做自己觉得正确的“错事”罢了。不愧为双重标准。

消除记忆=洗脑？那么每一次轮回，加上圆神改变的世界，已经洗脑101次。哦，原来被动的就不算是洗脑。不愧为双重标准。
抱歉，我英文不行，中文维基的定义：利用暴力等外部壓力，向別人灌輸異於一般價值觀的特殊思想，來符合操縱者的意願，一連串的手法與過程，稱為洗腦。
从美国转学归来就是異於一般價值觀的特殊思想，还真是厉害呢。

监禁。粉圆被绑了还是被关了？人家明明好好的一家团圆呢。这是把焰魔的新世界看作监狱？那么说来，整个宇宙都被焰魔监禁。分裂圆神，取回作为人的小圆，我也可以说是从圆环之理中解救出了原本的小圆。作为魔当然是神的对立面（笑）。不过嘛，早晚会变回圆神，“就让她们暂时做个美梦吧”。

说穿了是粉黑2人价值观不同，立场不同而已。战正确性，用qb就能打脸。

neal123

枫华忆 发表于 2013-12-4 21:45
自始至终你都在完全往一个偏的不知如何去反驳的方向上去理解“鹿目圆香”，以及无所不用其极的黑焰。多说 ...

官方原文都贴你眼前了还装看不见，我是没法咯。
摊手。

不如你来解释一下下文什么意思吧，在牺牲和痛苦都是不必须的情况下www

无数的悲惨的因果聚集到我身上——
我全部接受了下来，承担了下来。
它们变成了我的痛苦，我的伤痕。而这些苦难、污秽也让我觉得可爱。
……
而且，和朋友们一同体味她们的苦难，我觉得感谢万分。

就算这样，我还是幸福的。
因为——这样做，我觉得好像第一次有了朋友。

和我体味着同样的痛苦，却仍然紧咬牙关坚持战斗的人。
她们现在全部，都是我的朋友。

tlice

啊，我觉得拯救是小圆的本质，但是牺牲不能算是她的本质。

它们变成了我的痛苦，我的伤痕。而这些苦难、污秽也让我觉得可爱
——活着本身，往身上集聚因果就让我觉得可爱——而且，和朋友们一同体味她们的苦难，我觉得感谢万分。

就算这样，我还是幸福的。
因为——这样做，我觉得好像第一次有了朋友。
和我体味着同样的痛苦，却仍然紧咬牙关坚持战斗的人。
她们现在全部，都是我的朋友。

我觉得重点应该是这句话才对，”就算是这样，我还是幸福的。“
就算不得不牺牲，仍然觉得幸福，因为拯救他人是我的愿望，而不是像个受虐狂一样必须为他人牺牲才能感到幸福。

让我们看看成为园神时小圆的台词吧。
要是别人说怀有希望是错误的事，不管几次我都一定会否定这句话，不管到什么时候。
·神也好，什么都好。至今为止于魔女战斗的大家相信希望的魔法少女们我不想让他们哭泣，希望她们到最后·都能保持笑容而妨碍这些的规则就看我把它破坏掉看我改变它，这就是我的心愿。

拯救所有的魔法少女，是成为园神这一回目小圆的心愿，圆环之理也是基于此建立，但是小圆的许愿，并没有包括”我要牺牲和家人的联系/成为神/成为可以自由往来世界线的人”这样的话哦。当然，小圆对成为魔法少女要付出的代价是很明了的，身体与正常人不同，辛苦而危险的打魔兽，可能会被绝望压倒等等，可能也想到了要付出更多的代价，但是，在许愿之前，绝对没有想到过“鹿目圆这一存在从世界上消失”这样，至少，是没有明确的意识到自己要成为神，就像晓美焰许愿时也没有想到过自己居然会在时间迷宫里徘徊那么久一样。

而成为园神，是世界对小圆消除了自身形成的救济魔女举动的回应，直到这个时候，鹿目圆这一存在才上升到全知全能的园神阶段，而这一阶段，小圆也并非很苦逼地说着要把自己如何牺牲，而是对自身的魔女如此回应：“我的愿望是消除掉全部的魔女。如果这个愿望能够得以实现，那么我也根本不需要再次承受绝望！”

看，小圆的愿望是消除掉全部的魔女，因为连自身的魔女也消除，所以自然地根据因果律升为园神，并非是有意要去牺牲自己。而她在拯救魔法少女的过程中感到幸福，也是因为她永远怀抱希望。

沙耶加的祈愿和战斗，绝对不是无意义的。因为这些都是沙耶加重要的东西、和宝贵的回忆。
杏子所憧憬的，是最后对爱和勇气的胜利故事，果然这最棒的。

这样正能量满满的孩子，永远都不会被绝望压倒，即使必须为别人牺牲，她也会从正面角度去考虑，也因此，无论自身如何牺牲，即使身处黑暗深渊，也会仰望星空，满怀光明。这就是小圆温柔的本质。从头到尾，小圆虽然犹豫，举棋不定，但是思考问题的方向，永远朝向前方。

与其说牺牲是她的本质，不如说她有把牺牲化为希望的天赋。但她并非自愿寻求牺牲的笨蛋。这样的笨蛋，在动画里，有两个，一个是蓝毛，一个是黑长直，而且比起蓝毛稍嫌脆弱的做法，黑长直更为纯粹。（至于红毛，我觉得她的牺牲更近乎自我救赎，红毛骑士和黑长直不同，她的思想明显更光明更开放一些，和黑长直一条路走到黑的牺牲路线不太一样。）

从一开始，黑长直选择的就是牺牲自己的道路。

我想要将和鹿目圆的邂逅重新来过，不是被她保护的那个自己，而是想要成为保护她的自己 。

请注意，黑长直许愿的时候，小圆已经死亡，黑长直是知道保护与被保护的代价的，也就是说，黑长直的许愿，本身就带着“牺牲自己性命”来保护小圆的意味。而后面的轮回里，她更是把这一点发扬光大。

我答应你，我一定会拯救你，无论轮回几次。绝对会拯救你的！
无论几次，我依然选择轮回，无数次的探寻，寻找唯一的出口。寻找能将你从绝望命运中拯救出来的道路...鹿目圆，我唯一的朋友。为了你...即使陷入永恒的迷宫，我也会毫不介意！
我要拯救你..这是我最初的想法.事到如今，这也是我最后一个路标了。就算你不理解也没关系，就算我的心愿无法传达给你也没关系！不管怎样，求求你。请让我来保护你！

小圆的魔女，是救济魔女，将一切事物吸入自己的结界，成为伪天国，而黑长直的魔女，在自己的使魔牵引下走向断头台，这两者，哪一方是拯救，哪一方是牺牲，不是很清楚明了了吗？从始至终，晓美焰就为了小圆不因为成为魔法少女而遭受成为魔女的悲惨结局而奋战着，牺牲了自身的一切不断轮回，牺牲了与他人的羁绊，与小圆的羁绊，到成为魔女也宁愿为小圆牺牲，最终连自己对小圆的想念(接受圆环之理的迎接永远与园神在一起）也一并奉上，颠覆自己对小圆的忠诚，只为给鹿目圆一个银之庭的幻影。

私以为黑长直之所以没有成为绝望的魔女，是因为她本身就已经浸透了绝望。即使成为魔神，她也一样绝望——银之庭的尽头，小圆终将成为园神。她的一切牺牲，终将成空。她是抱着这一觉悟的，这也正是两人最虐的地方，一个努力拯救他人，自身却成为他人的绝望源头，一个牺牲自己守护唯一重要的朋友，守护和守护者的道路却渐行渐远，最终南辕北辙。

一个满怀希望，一个满怀绝望，但对人却是一样的善良温柔，面对这样两个孩子，套句蓝毛的话，我们还能说什么呢？

neal123

darke 发表于 2013-12-4 21:45
前面楼没爬，就说说我主要争论的地方：
1.小圆真正的愿望。一个是拿小说大做文章，其他人是拿动画和新剧场 ...

1，新剧场版我解释的很清楚，老虚自己也说了那是无圆环记忆的粉，没自信很正常。tv版就更是，你看见那把“把被丘比欺骗之前的，那个愚蠢的我……给救出来”歪成“希望小焰拯救自己阻止自己成为魔法少女”的没，简直笑哭www吼姆怎么歪，她的粉也跟着歪吗？这句怎么看关键点都是“被QB欺骗”，这个部分吼姆没帮到？最后一周目许愿前，粉被QB骗了哪里？请举例。
官方物就是官方物，除非二者间存在致命的逻辑矛盾，不然就没有理由肯定一个否定另一个。我这边理由把剧场版和tv版为什么会出现那样的话以及真正的涵义说的很明白了。

其实粉成定理的时候是给黑铺了路的，她自己不走谁也真心没法不是？本来黑被困在时间迷宫里，粉给她救出来了。她的努力也用“最好的朋友”确定了。定情信物发带也给了，新的人生目标也帮忙找了，不满意自己还能找新的。朋友是现成的，学姐和杏子。新世界魔兽压力又多半没魔女大，死亡率大大降低。还不用整天苦恼粉的事了，可以有自己的生活了。帮到这份上，再从过去出不来真心不赖粉。摊手。

然后违背愿望的问题，其实本来黑举起大旗反圆环之理这没啥，谁都有权决定自己的命运。但黑越权了，粉的命运不该她来定。还有你真的分的清自杀和牺牲吗？粉圆是厌世还是如何就要自杀？逻辑呢？牺牲是生命和更重要的东西放在一起称量，选择了更重要的东西。自杀根本是舍弃生命，什么也带不来。这二者有本质的区别。

2，偷袭监禁洗脑，看过剧场版都知道那是偷袭，这有什么好说的？偷袭“突然袭击”，谁会没事防备自己最好的朋友？尤其是还刚刚和自己推完boss。于是粉圆就中招了，摊手。还有我没说粉扔蓝毛灵核不是偷袭，但人家该认的错都认了，也没粉厨跳出来非要说扔的对吧？
监禁，吼姆难道不是弄了个世界当鸟笼子把粉圆关起来？粉圆本来能穿梭不同世界线的，现在倒好，自由被禁锢了。
洗脑，没什么可说的，剧场版最后普圆要变回去的时候吼姆干的事情就是。

至于轮回=洗脑，你先得拿出这不是平行世界的证据才行。用平行世界论，轮回完全不涉及洗脑。吼姆只不过跳到另一个那一个月还没发生的世界线上罢了，因为那个世界线什么都没发生，当然没人有相关记忆。这怎么涉及洗脑？
异于一般价值观？噗，认不出本来的自己原来是理所当然的一般价值观吗？受教了。

解救？谁需要救？谁向她求救了？人粉圆好好的经营着圆环之理，怎么就需要她去救了？

本来做个美梦什么其实不是大事，谁没有休息一下的时候？但哪有这样把人打晕了然后注入幻象让人美梦的？太扯了……

neal123

tlice 发表于 2013-12-4 22:18
啊，我觉得拯救是小圆的本质，但是牺牲不能算是她的本质。

它们变成了我的痛苦，我的伤痕。而这些苦难、 ...

你这个思路我没想过，请让我想一想再回复你。
不过有点你说的很正确，的确我面对晓美焰本人大概不会说出这样的话来。我这话主要是说给那些叫嚣着焰魔正确的吼姆厨听的。
P.S.:我不认为自己是标准意义上的角色黑，我黑的目标异常明确，并非人物，而是某些特定的有规律的行为和想法。事实上黑麻花和tv版结尾的缎带焰我一句没黑过。
如果吼姆一直像tv版结尾那样，那粉圆最好的朋友她当之无愧。
这楼备用。

殷商

neal123 发表于 2013-12-4 21:14
我贴了那么多你这一句话不是驳论不是抗辩你觉得意义何在？

它们变成了我的痛苦，我的伤痕。而这些苦难 ...

好吧，我简略点回复吧，因为与你争辩已经不具备意义了，在辩驳之前希望你先冷静下来，不要被主观臆断所左右。

一. 【对其他人来说，牺牲是代价。可粉圆这个完全是另一个故事，】

许下任何愿望都要付出代价，圆亦是如此，不存在特例。她的代价就是化为概念，身为“鹿目圆”的存在完全消失，无论她主观想法是什么。

这是魔法少女的规则，规则即形状、结构或分布上合乎一定的方式


二.【而最后一个愿望，那些牺牲同样是粉圆所希望的】

首先，官方小说和动漫视角不同，你引出小说我并无异议，不过因此而望文生义就本末倒置了。

小说中描述的是圆成神后的心历路程，承担痛苦是为了减缓他人痛苦，不是为承担痛苦而喜悦，两句话的差别在于出发点不同。这是源于圆不忍心让人受苦的本质。而非指出你所述的那些牺牲同样是粉圆所希望的，更没有指明鹿目圆香这个少女，是在承担他人痛苦的时候会觉得幸福的人，而你恰恰忽略了这一段中的这句话“和我体味着同样的痛苦，却仍然紧咬牙关坚持战斗的人。”

这一段真正的主旨句是：“我不是一个人在战斗，能够共同分享那些悲伤和痛苦，使我感到与那些少女紧密相连。”这是一种悲悯众生的大爱，通过体验悲伤和不幸来接近那些濒临绝望的少女，完成由个体到整体的救赎，从而构成圆环之理。你的理解太片面了，并非简单的构成因果关系。

三.【叶公好龙式的认同？那叫认同吗？更别提吼姆的说辞只是说明她知道粉圆是那样的人，没有明显认同的意味吧？】


当焰发现自己有可能是魔女时，抚摸着圆神雕塑的脚说的话。


当然よ、もうこの宇宙には、魔女なんて存在しない。すべての魔法少女の魂は魔女のなる前に円环の理に回収され、そんな理由は、あの子が世界を作り替えた。彼女自身を犠牲したね。

全部的魔法少女的灵魂，都在成为魔女之前被圆环之理所回收——凭借这样的一个愿望，那个孩子牺牲了自己，创造了一个全新的世界.......”

みんなを巻き添えにして、こんなありえない世界に逃げ込んだものがいる。魔女と戦う姉妹に背を向けて、そんな弱さ、赦された言い訳がない。
魔法少女、戦い続けなければならない、それが奇迹を愿った代価。そんな私达だからこそ、あの子は、予定して救をしてくれた。。。


“有一个逃避现实地、将大家卷进这个虚幻世界的人——她背叛了同魔女战斗的姐妹们，这样的怯懦的人绝对无法原谅。魔法少女必须要不断地和魔女战斗，这个就是当初为了奇迹而许愿的所必须付出的代价。即便是对待这样的我们，那个孩子还是说好要给我们拯救……”

当花海中当圆回答自己不想要与喜欢的人分开时，焰的回答。洋溢着悲伤之情，却又肯定了圆，说她是可以的。


ほむら：あなたにはね、どれほど辛いことだとわかってといっても、それを选択出来てしまう勇気があるの。

焰：“你呢，无论是遇到什么样的难以忍受痛苦，都是有着能够做出抉择的勇气的。”

あなたが、あなたにしかできないことがあると知った时、あなたは自分でも気付いていないほど、优しすぎてつよすぎる。

“当你知道一件事情只有你才能顾做到的（指牺牲自己，拯救世界上其他的魔法少女们）时候，甚至自己都没有意识到那些痛苦，就温柔又坚强的独自将这一切承担下来。”

わたしね、してるんだよ。

“我呢，全部记得呢。”


四，【同理，缺乏关爱会形成厌世，和认为至亲好友极其重要没有直接的逻辑冲突。】


呵呵，我所说的“活不下去正是因为轻视生命，缺乏关爱只会形成厌世”只是在纠正你的句意不通问题。


五，【问题是这个是没有最后一周目记忆没有成为魔法少女的粉，废怯成什么样你懂，看我之前帖子就知道了。“我就像滚来滚去的小石子一样毫无用处。”这种粉你指望她能说出自己可以干大事的话吗？明显不可能。但不等于她内心深处没有这样的愿望。粉的人格，宿愿的形成都在吼姆轮回以前，是早就定型的。无法用平行世界不同论忽悠过去。】


关于这一点，我可真佩服你，在老虚没有发言前，就可以如此武断地下结论，该说你什么好呢。拿事实说话，拿考据证明自己的观点，只要是官方的我都认同，我对空的猜想不感兴趣。

六，【那样的日常对粉圆不是不宝贵粉也不是不享受，但那些是不可能成为粉一生至高的目标的。如果选择失去那样的日常，而换得实现梦想的可能，粉会如何选择？tv版结局说明一切。】

难道说，TV版的圆所做的一切在你眼里，只是为了达成自己的理想，而不具备其他意义？那么我可以说，你完全没理解魔圆这部片子，更没了解其意义。

七，【难道粉的幸福不是通过实现理想达成的吗？难道一辈子那么庸庸碌碌，自怨自艾的粉就好吗？她甚至无法向任何人抱怨，一切都是那么美好，她能说什么？这种痛苦，谁明白？】


无话可说，不要活在中二的世界里了。

空荡的赛钱箱

neal123 发表于 2013-12-4 20:04
感谢回复，那么下面进入战斗模式

1，显然你没好好看我之前发的帖子里的引文。

看到楼下回复，已经有人不快了，随便说两句。
”显然你没好好看我之前发的帖子里的引文“，不要妄自下定论。官方小说毕竟是小说，只能说是基本符合人物设定的原创作品，具体性格还是看动画里的表现，有异议自行百度即可。老是抱着小说不放，有舍本逐末的味道，这里完全是作者这里为表现小圆成神前的心理过程将之圣化了。
你通篇表达的重点是人应该追求自我价值，不要为外界束缚，引用的需求层次理论也是。这没有问题，但是，太自以为是了，搞得跟释迦牟尼似的。实现自我的手段很多种，帮助他人的手段有很多种，干嘛一定挑魔法少女这种吃力不讨好的活。小圆追求的是一个被所有人憧憬的自己，很显然除了神之外没什么能做到，于是她成了神。很好很强大，然后呢，来一句啊啊抱歉妈妈，抱歉小焰，我成神了，所以拜拜咯，我要成为全世界的魔法少女们拯救者。。。这跟切嗣papa有点异曲同工啊。小圆成神是自己与QB代表的真理——可以理解为正论——相妥协的结果，然后她成了真理，她也成了正论。之后小焰的行为，就是对这个正论的”叛逆“，也是个人理解的标题的含义。至于洗脑，偷袭，信任啥的，园神和小圆不是一个物种好不，你丫抢了我的人还不准我抢回来，这是什么强盗逻辑。
说”爱“只是吐槽”友情“，没别的意思。爱情观这玩意，随个人去理解。切嗣最后掐死了夫人，你也不能说他不爱是不，只不过为了追求自我，一不小心就。。。
总之老虚作品就这味道，反乌托邦意味很重。PP的最后结局，恶人们的世界还是维持了下去，唉，小焰你还能撑多久。。。

neal123

空荡的赛钱箱 发表于 2013-12-4 23:10
看到楼下回复，已经有人不快了，随便说两句。
”显然你没好好看我之前发的帖子里的引文“，不要妄自下定 ...

恕我直言，动画我也好好看了很多遍（应该至少5+遍）。我是没有看出和小说有任何致命的矛盾冲突的地方。
至于为什么引小说，哪怕是tv版有出处的，其实因为，一，网卡，二，我懒。
将之圣化什么的，还是那句话和tv版不构成逻辑矛盾。何况这东西老虚监修的，摊手。
实现自我的手段是有很多种，帮助他人的手段也的确有很多种，那么为什么魔法少女不行？这属于个人选择自由的范畴，粉圆爱选什么，就选什么。除非在法律和道德上站不住脚，除此外他人无权置喙。
然后粉圆和切嗣差很大啦，粉圆坑谁了还是害谁了还是使用了什么不光彩不正当到人神共愤的手段了？她没打过飞机，没炸过大楼，没杀过降将俘虏。粉圆牺牲的只有自己，切嗣把他人献祭（自己倒是活到最后了www）。这样本质的差别，我实在无法看出什么共性来说真的。拿粉圆和士郎（不成为红A的版本）比还靠谱点。
我怎么觉得吼姆真这么想才是强盗逻辑www圆环之理和粉圆不同物种这意义很大？主人格完全就是粉圆的，没听说有别的杂质掺进去了。不然按这逻辑，多少英雄要泪流满面的，成了神就合该被偷袭盗窃。
而且如果真这样，吼姆在tv最后的台词毫无意义，她根本不信任圆环之理，那话说出来给谁听？
魔焰早晚要回来的，这人人都看的出。总之先由她任性好了，发泄完了总该回家了吧？说正经的，不是粉圆那种老好人，吼姆这种病娇妻根本搞不定。让我们@卫宫士郎，@广濑康一，@立花响（好吧未来没那么病娇）www

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圓圓的幸福是自我犠牲？傻的嗎？
披着中二外表的小學生，魔圓不適合你，去看雷峰吧

6643114

空荡的赛钱箱 发表于 2013-12-4 19:35
我来回答第一条吧，必然是一次试验中发生概率为1的事件，偶然是一次试验中发生概率小于1的事件。至于问我 ...

必然就是necessarily true，或者necessarily false；偶然就是contingent……

那個地方我用了窮盡原則，必然、偶然的區分窮盡了所有命題，一個命題如果不是必然的，就會是偶然的……

第一個論點(即以上的東西)只是無聊打進去，不用太在意……（沒想到會有人這麼認真回復我……）

第二個論點是為了讓neal123意識到兩人是對立存在，不過看了他一大段東西就不想說明了。

PS:其實我已經加入neal123陣營，論點為，吼姆就是坐擁錯誤的價值觀，並且無法理解圓環之理(小圓)所告訴的真理。當然，這一點不覺得需要負什麼論證責任，因為小圓(圓環之理)的價值是如此明顯，要是你看不出來，是你自己的問題哦www。（或許還可以加句「誰反對誰不客观」www）總之，圓環之理(小圓)是絕對正確，吼姆只是因錯誤的價值觀而受到利益損害(eg.自由減少)，也正因如此才沒有被圓環之理(小圓)統治的意識而進行了叛逆。

darke

neal123 发表于 2013-12-4 22:25
1，新剧场版我解释的很清楚，老虚自己也说了那是无圆环记忆的粉，没自信很正常。tv版就更是，你看见那把“ ...

最后一周目许愿，吼姆虽然不甘心，但也没阻止。官方物有冲突自然以本体为主，以最新的为主。不过现在看来是你的理解有冲突才对。大家都说的很清楚了，只有你一直纠结在自我价值才是最重要的，认为粉圆必须牺牲，想救她就是否定粉圆的存在，否定粉圆的价值。自始至终歪的是你吧。
吼姆本来是安心入圆环之理。可惜qb作梗，加上花海的对话，才毅然决定这么做。怎么变成从过去出不来呢。
自由，穿越不同世界的圆环之理，所拥有的的只有接走魔女的权利和无法被人感知的命运。和与家人团聚，生而为人的自由相比。好吧，你肯定认为前者更重要，你脑补的粉圆也是选前者。可惜大家都觉得后者会比较幸福。
本来的自己？我以为指的是最初的粉圆，而非圆环之理。在我看来人格不变，就不算是洗脑。算了，懒得争。
偷袭确实没什么好说，也没看到有人揪着这点黑粉圆啊。不像某人，每次回复都要黑一下。
已经说过了，就算吼姆误解了粉圆的愿望，也只能说好心办坏事。不要自以为是地带入粉圆，对吼姆的爱恶意曲解。

灰莲

neal123 发表于 2013-12-4 23:30
恕我直言，动画我也好好看了很多遍（应该至少5+遍）。我是没有看出和小说有任何致命的矛盾冲突的地方。
...

康一那些才叫真的是监禁吧……既然你都知道这个标准了，为何又会说小圆是被监禁……

灰莲

6643114 发表于 2013-12-4 23:53
必然就是necessarily true，或者necessarily false；偶然就是contingent……

那個地方我用了窮盡原則， ...

你真的有把握那人的论点么……主要那人的论点中根本就不存在吼姆啦。
只是一味的在说小圆的事情，这事不符合小圆的利益啦，说小圆成神牺牲是小圆的愿望，而不是一个不得不下的决定。
而吼姆啦的行为简直就是在卧槽这样，反正就是各种体位姿势黑。
甚至完全没有把鹿目圆香本来的希望放在眼里，仅仅只是个圆神厨，而不是小圆厨，所以才会被喷。

至于你PS里说的话，我只能说你肯定是被那人绕晕了
至于圆环之理是否正确，嘛，单从对魔法少女来说的善意角度来说是正确的。
但当以正确性和大众利益来说QB才是本作最正确的角色……毕竟要防止宇宙悲剧还是要收集能量，圆神的行为反而使收集能量变得很麻烦了

吼姆啦的出发点只不过是爱而已，所谓的爱本来就没有正确错误之分，只不过是对他人来说的利益问题罢了。
吼姆啦的叛逆就是因为还没恢复成神记忆的原本的小圆在花海中的那句话而已。
如果没有QB将吼姆啦监禁PLAY，花海中小圆也没说那几句话，那么吼姆啦可以说是第一个也是所有信徒中对圆神最忠诚最爱慕的一个
吼姆啦无论从TV到剧场版都是完完全全的小圆党，一切都为了小圆，叛逆也是因为花海谈话，她所说的错误也是因为接受了小圆成神的行为。
所以才会说【早知道那时无论如何都会阻止你的】
吼姆啦眼中小圆的幸福就是过普通人的日子，幸福生活下去……而吼姆啦发现成为圆神远离家人朋友其实并不算是小圆的幸福。
所以才叛逆的。

至于圆环之理本身可能并没什么问题。
从吼姆啦的说法来看，世界上还是以魔兽为主的，魔女并没有重新出现。
也就是说圆环之理可能还是在继续发挥效果。
吼姆啦拿走的只是小圆作为小圆的记忆。
而小圆不是说【快被撕裂了】么？然后圆神和小圆就被分成了两个部分。
这部分到底会产生什么具体的影响也难以从作品的细节中进行分析。
只能等续作了

仁兄

中間討論恕先略過，如有論點重複請見諒。

焰最後對麻美學姊和杏子的動作，「推倒茶具」、「拒絕蘋果」並且不正面看那兩人，
竊以為是一種告別和「萬一看了她們的臉，可能就會對自己的決心動搖」的心情。

對焰來說在經歷了101次求(ry、不，是重新開機後，
小圓本來是她的「唯一」，
而從TV第十話的劇情可以看出麻美學姊算是焰的師父，
在《叛逆》中焰對麻美學姊人格特質感想的獨白就可以理解到這兩人在某種意義來說也是老交情了>///<

而杏子更不用說，在TV第八話杏子離場後焰的一句「杏子...」及對QB的詰問和劇場版前篇對杏子的哀悼畫面，
杏子在焰的心中是有相當地位的。
經過長時間的發展，麻美和杏子在焰的人際關係中起了變化，
讓小圓在焰心中的地位逐漸從「唯一」慢慢的走向「第一」，
但是到了《叛逆》的最後，焰終究選擇了將小圓視為「唯一」的作法來改寫規範......

如果真的完全不在意或狠得下心來切斷關係，
根本就不需要特地做出「推倒茶具」、「拒絕蘋果」這些象徵麻美學姊和杏子意義的舉動，
這或許是焰對這兩人的歉疚和告別而有的「儀式」吧......
一點個人感想抒發。

其實《叛逆》中一路看下來ほむあん的所有互動過程才是讓我最哀傷的發展......Q"Q
焰魔女化前的那一幕一直深深的映在腦海揮之不去
這個 → http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=39820868
希望焰能想開一點，不過正是這樣的焰吸引人哪（苦笑

灰莲

仁兄 发表于 2013-12-5 04:08
中間討論恕先略過，如有論點重複請見諒。

焰最後對麻美學姊和杏子的動作，「推倒茶具」、「拒絕蘋果」並 ...

总算不是纠结吼姆啦到底是做的对还是错的回答了，太感谢你了。
其实看完剧场版之后可以再去看看剧场版的OP，可以看到很多东西的……

ppttee

世上很多事不是非黑即白，非白即黑
也不是每一樣事情也能分正確與否
太小學雞的理論不適合小圓，好嗎？

仁兄

灰莲 发表于 2013-12-5 13:26
总算不是纠结吼姆啦到底是做的对还是错的回答了，太感谢你了。
其实看完剧场版之后可以再去看看剧场版的 ...

OP看一次痛一次！ED也是<囧>

個人以為小圓的選擇和焰的選擇都不能說誰對誰錯、誰是正義或邪惡，
是的，連小圓也是，因為小圓救濟了大多數的魔法少女但卻沒辦法真正的解救焰的絕望，
圓神「能看到過去、現在、未來的一切事物」不過沒看出叛逆的發展，被叛逆給叛逆了（繞口
圓神看盡一切，但卻看不到圓焰這兩人的因緣線XDDDD

救濟之愛和絕望之愛，
都是愛啊Q"Q

砂时人偶

没有仔细看上面的。不过是不是这个楼只有一个人在不遗余力地黑小焰啊。

灰莲

砂时人偶 发表于 2013-12-6 00:05
没有仔细看上面的。不过是不是这个楼只有一个人在不遗余力地黑小焰啊。

没错……就只有一个……就是咱在1L提到的那个

砂时人偶

灰莲 发表于 2013-12-6 01:43
没错……就只有一个……就是咱在1L提到的那个

老虚说这次的剧场版结束之后对小焰的评价会两极分化，但是我记得之前大家对小焰的评价也是两极分化的吧。厨多黑也多。关键是这次剧场版结束之后有多少焰厨转变成焰黑了啊。
作为焰厨其实我想说，剧场版只要没有扭曲原来的人物性格，那小焰无论做出什么决定我都会接受的。