为什么这次是【叛逆的物语】对魔法少女小圆·叛逆的物语的一些感受和分析，剧透注意

灰莲

砂时人偶 发表于 2013-12-6 18:17
老虚说这次的剧场版结束之后对小焰的评价会两极分化，但是我记得之前大家对小焰的评价也是两极分化的吧。 ...

其实在正文里也已经写的很清楚了……小焰的叛逆主要是因为小圆的花海对话。
TV结束后的小焰接受了小圆的牺牲，而剧场版的小焰在花海对话中知道了小圆的本心，才做出那种事情的。
剧场版的小焰个人认为比TV的小焰更有魅力，更像个人一些，队友们和她的对话与各种细节也能了解到她的内心。
而且毕竟小焰是为了小圆而不顾自身的那种人……其实这个帖子无脑黑小焰的就一个，因为这部剧场版变成焰黑的貌似真的不多……
嘛，毕竟爱无非善恶，是理解也好，否定也罢，至少小焰是做出了自己的选择。

泡芙子

焰把圓神的其中一部分的力量拿走了，用這份力量開了一個新世界
也就是與圓環之理對立的世界
還是說焰改變了圓環之理，在改變的世界裡，小圓變成了在美國住了三年的轉學生
紅藍成了好朋友，學姐和小百江在一起
這兩個哪個是正確的?

yellowboat

想和大家一起不分开是小圆的心愿，在知道了许愿体系的真相后牺牲自己解救魔法少女们也是小圆的心愿，两个都是小圆真实的心愿，只不过是在不同的情况下做出的。
焰在剧场版里会做出“叛逆”小圆成神的举动，是因为TV中小圆独自挑战魔女之夜赴死，在成魔女前让小焰杀了自己，牺牲自己一个拯救魔法少女的绝望等，在焰眼中小圆的形象太完美太高大，而剧场版里在HOMULILY的结界中遇到了失忆的小圆，焰才恍然发现小圆也有着普通人般渴望平常生活的愿望，才做出把小圆的人格从圆环之里中剥夺出来，放进自己制造的“梦”般新世界里快乐地生活。

枫华忆

砂时人偶 发表于 2013-12-6 18:17
老虚说这次的剧场版结束之后对小焰的评价会两极分化，但是我记得之前大家对小焰的评价也是两极分化的吧。 ...

没见有谁转黑,基本就是厨更厨黑更黑吧

灰莲

泡芙子 发表于 2013-12-7 17:58
焰把圓神的其中一部分的力量拿走了，用這份力量開了一個新世界
也就是與圓環之理對立的世界
還是說焰改變 ...

其实说不清楚，应该说难以确定，但是肯定不是直接创造新世界就是了，大概是世界重制吧？而小焰的魔女结界将整个宇宙给覆盖的行为也有待商考……

dragondra

個人是認為焰魔在已存在的世界張開了一個範圍(規模未知)(以下稱新世界)，
就像胡桃鉗魔女那樣，差別只在這次焰是有意識地這麼做。
世界依舊按圓環法則循環著，只是最核心的圓環之理被焰魔俘虜進新世界；
依照這套假設，如果焰新世界的規模開得不夠大，那麼沒有被焰概括到的外在世界往後將會趨向混亂的狀態。

焰這個罪惡的女人啊...嘛，若果她是真如此必須被厭惡，
那麼創造了焰罪惡的圓、驅使焰行惡的愛、迫使焰走向至此的命運、為焰編排劇情的老虛與新房，
甚或看戲的我們，大概都避不了譴責吧。畢竟這戲的動機(花海)可是為了續集而開的啊←_←。

她只是動畫的一個角色，要說原罪，觀眾與編劇俱是；
會對著焰那麼憤慨，是讓你想到誰、又代入誰了？

克莱门特

从TV一开播的时候我就很喜欢焰，看了叛逆以后我更喜欢她了……
看的时候才刚看了OP我就想哭了是闹哪样！！画面里经常只有她一个人，表情也是那样的……不知道该怎么形容，总之她给我的感觉一直都是一个人在默默承受着什么
一开始听说她变成恶魔焰了我还以为怎么了，亲自观看以后我终于懂得她的心情，看了大家的讨论之后又变得更加明确了自己的想法
这家伙根本就是在做跟TV里同样的事情嘛，只不过这次不再是反复轮回干涉过去这样程度的事情，而是上升到影响整个宇宙这样的事情了，而她也是因为自己的信念而变成“恶魔”的。而她甚至明明有可以得到救赎的机会都放弃了，还真是超“叛逆”的孩子呢。也许有人觉得她这么做违背了要保护圆的初衷，但是我真的觉得她还是没有改变这一点的。至于这样的行为的对错，也是无法简单地下结论的，反正至少要是她乖乖被圆神接走QB之后肯定也会来捣乱。
说起来我把君の銀の庭循环了好久，不禁觉得“幼い眠りを守りたい番人”的“番人”是在指焰呢。圆和焰在迫不得已的情况下都是自我牺牲型。圆希望大家都能幸福，但是现在这样她就没办法顾自己了，于是焰就出马了。焰希望圆能享受作为神或是魔法少女无法享受的普通的日常生活，只是现实却事与愿违，她就超越现今的一切给圆制造了一个“美梦”，并在一旁守护着这个随时会破碎的梦。OP的最后圆向焰伸出手，结果却化成沙，焰流下眼泪那里给我的感想也是美梦要破碎那种的感觉，不知道可不可以这样理解。
TV的结局里勉强可以说是焰幸福了因为不用再轮回，然后这次是圆幸福了因为她回到了日常生活中。但是圆现在不能一直把使命放在一边不管，而且她肯定也不愿意焰一直这样子下去，说真的如果有续作的话我希望她们两个能一起幸福而不是每次只有其中一个啊……
至于对沙耶加说自己玩够了破坏宇宙也不错那里，我倒是一点都不觉得她这话是认真的……
枪版里面她把头带还给小圆那一幕好像还有录到妹子的哭声，而我的心情也是一样的，然后想：果然这个人还是在一个人背负着所有的事情啊。

灰莲

dragondra 发表于 2013-12-9 01:21
個人是認為焰魔在已存在的世界張開了一個範圍(規模未知)(以下稱新世界)，
就像胡桃鉗魔女那樣，差別只在這 ...

如果是张开一个范围的话……那肯定足够大了，没看到刚把小圆给分割开的时候一个奇怪的色泽直接覆盖了整个星球，然后蔓延到宇宙了么……
嘛，人类就是那种生物嘛，能够为自己喜欢的虚拟角色感动或者憤慨，那也是一件令人幸福的事情不是么？

灰莲

克莱门特 发表于 2013-12-9 02:10
从TV一开播的时候我就很喜欢焰，看了叛逆以后我更喜欢她了……
看的时候才刚看了OP我就想哭了是闹哪样！！ ...

有人看咱这篇帖子可以提高对作品的理解度，这还真是令人舒心的事情。
的确，焰的目的从来没改变过呢，过去的彼岸之魔女是【背德】，而现在的胡桃夹子魔女是【自我毁灭】，而剧场版的主题是【叛逆】，焰为了小圆，还真是献出了自己的一切呢。

翼神忍

好久不见的长战帖，看的好累，先佩服大家对作品的深究程度，辩了这么久，说到底一方从小圆的角度看这次的“新世界”，另一方从小焰的角度去看，去究其正确性，这根本不在同一条线上，立场完全不同，根本不会有结果，不然她们也不会相爱相杀了。引用郁子语录：“人们往往会否定那些无法理解，无法把握的事物，把与自己所期待的世界不符的东西定性为恶”，对于战斗的两国，对方都是错的，自己都是正确的，不然也打不起来，不过在第三者角度可能两边都是一丘之貉。
小圆是不惜牺牲一切包括自己都要魔法少女抱有希望而不是绝望（小圆当然希望她们都幸福，至于幸不幸福因人而异，至少小焰不幸福），大家可以引申为博爱，成神了（PS：小圆是因为许了逆天的愿望而成神，而不是为了成神而许愿，神之力只是导向大家幸福的工具，而不是小圆的目的），当然这是她自己的选择，不过也是建立在魔法少女这样的世界规则下，存在决定意识！
而小焰则是不惜牺牲一切包括自己都要小圆幸福（即使这不是小圆所希望的世界），大家可以引申为自私的爱情，于是成魔了，大家说两者不是很像么？
先勿论正确与否，这东西太主观了，对小圆而言小焰的“新世界”与自我除魔拯救大家的解决方法相驳，或许对部分人比较幸福，但小焰绝对是悲剧了，小圆怎可能放弃拯救小焰！“对粉自由的限制，反复的洗脑，前面利用粉的信任偷袭和窃取力量”如果无视小圆的感情，无视她的人格，无视两人的羁绊，从第三者看来的确得到如此结论，可是我相信小圆知道真相也不会恨小焰，应该会感动吧，毕竟有这么一个人珍惜自己，不过也不会同意小焰这种做法，博爱的小圆不会想有人为了自己的幸福牺牲一切……所以两人总会相爱相杀，这结果小焰在成魔时就有觉悟了，这也是这对最大的悲剧，明明相互吸引喜欢并不恨对方，只是所走的路注定相背！
我觉得尽管小焰的方法有点自私，出于对小圆一人的爱，但也是在她能力所及下在实现小圆幸福（小焰理解的）的前提下为大家编织一个尽可能幸福的梦境，即便牺牲自己，这种“对粉自由的限制，反复的洗脑，前面利用粉的信任偷袭和窃取力量”的做法真的可恨和不能接受？
若非要论个正确与否，
如果说小焰的“新世界”是“对粉自由的限制，反复的洗脑，前面利用粉的信任偷袭和窃取力量”的不正确做法，那么小圆创造圆环定理成神不就是“无视父母兄弟朋友的意愿抹杀自身存在，对其洗脑，无视亲情友情，剥夺他们对小圆的珍贵回忆，改变他们的人生”的不正确做法吗？难道说为了广大魔法少女，父母兄弟朋友理应牺牲掉，就算小圆这么取舍，那谁去问过小圆父母想没了个女儿么？这么说来小圆和小焰的做法不过是狭义“正确”同道之人罢了~
最后还是以郁子语录做结尾吧：“别人视之比生命还重要的东西，你却不珍惜，你不珍惜自己，却伤害了珍惜你的人”——之于焰圆
“这个世界上没有什么东西只属于自己的，每个人都有和别人有关而共有的东西，所以才会不自由，也因如此，才会高兴，才会悲伤，才会让人怜爱”
“出门的人与等待的人，到底哪边更焦急呢？所有的一切都是一半一半，单方面想承担全部是不可能的，否则世界就会倒向一边而崩溃”
希望老虚能给两人一个HE的结局！yamiboqe019

sss

楼上的大家都分析的好棒
很感动有这么多人一起喜欢吼姆(暖
虽然不喜欢老虚,但感谢他创造了这个作品

个人觉得焰经过那么多次的轮回,早已失去了爱与被爱的能力
她爱的是圆,但又不是圆
与其说是执着于圆,不如说是执着于"执着于圆"的这个执念
应了之前看的那个文章,中国讲究的是"放下"日本貌似更喜欢"执念"

焰超苦逼,我超心痛的,同时又觉得这种苦逼隐隐约约有自己造成的成分在里面
但是还是最喜欢这样的焰

没想到那个线轱辘有这么深的含义...
也是这个线轱辘让我觉得在这方面也许我真的是个抖M

灰莲

翼神忍 发表于 2013-12-10 08:04
好久不见的长战帖，看的好累，先佩服大家对作品的深究程度，辩了这么久，说到底一方从小圆的角度看这次的“ ...

其实作为楼主本身是不想看到帖子被看做是战帖的……毕竟就是互相发表看法而已。
大家还是和睦相处来的好……而且针对战来说，实际上喷焰的就只有一个，其他的人大都是从相似的角度进行回应。

Sherlock

私心是滿喜歡這個結局
黑化就黑化，CP達成我滿足了XD
其實大家分析的很多，能從中得到自已想要的版本就夠了

peps

刚从电影院回来，抽到了轰姆卡，基友的圆神卡落在我这了，现在正在对着cp卡舔（不
画面一整个炫丽到爆，打斗看的热血沸腾，音乐也是燃的一塌糊涂，变身和五色喊战队口号那段电影院里都笑了ww

总的来说就是超激动的，因为我比较粗神经，看到圆神去接轰姆的时候以为这就要happyend了，都已经做好一边热泪盈眶一边微笑着祝福的准备了，看到轰姆黑化的一瞬间我下巴都快掉了，连着“诶！！！！！！”了好几声，后面圆神差点恢复神格的时候我也紧张的半死，想着要是她们俩打起来了最虐的不是我吗？！！！！

回来的路上和基友交换情报，基友认定是轰姆“计划通”论，我认为是半当中才黑化的，看了这贴后果断跑去打了基友的脸233
然后一直在和基友讨论轰姆把圆神拉回人身都付出了什么代价，基友表示这结局太温暖人心了感觉轰姆什么都没被夺取就一些人失忆了而已啊，为什么别人和轰姆自己都好像认为她做了很坏的事一样，轰姆还标榜自己为“evil”的恶魔，我和他说"可能让圆神失忆这件事就够让轰姆觉得自己是个坏人了"，虽然到底怎样我自己也不清楚。。基友说要是轰姆这样做了以后圆环之理不复存在一切打回原形那他到可以接受，他这人太扭曲了我还是不说他了233

其实我还很好奇蓝毛bebe她们是变回人身了起它到过圆环之理的魔女们都怎样了，然后既然qb已经感累不爱退出游戏了，那就代表这个世界不会再产生新的魔法少女了？以前之所以有魔女是因为由魔法少女变的，而现在不会有新的魔法少女，但魔兽却在不断增加，这样就会。。。系统bug然后crash么。。。。

最后对电影的last scene表示不解，轰姆又（是有多爱跳楼）从大楼上跳下去了，镜头一转是破破烂烂的qb，然后qb的大红眼睛特写，是想说明什么啊

说到轰姆的幻境里，学姐和bebe一对，果然轰姆你平时一定看了不少本子吧

本次剧场版的最大收获，是原本在tv版里怎么看都像单箭头的两对cp，都变成双箭头了！！！！
蓝毛居然说出了“唯一后悔的事就是把你一个人丢下”这种话！！！简直感动到哭！！！她是不是还对bebe说了“好好地气氛被你破坏了”！！！！两个人各种夫妻档牵小手扮小嘴，连圆神都被闪到了有木有
粉黑更是别提了，两次感到眼角湿润都是粉黑的戏码，圆神帮轰姆系麻花那段，我看的心都要化了，可惜在电影院里，只能在内心疯狂尖叫
=====
有一点居然忘提了，就是黄黑打完后那20秒的娇喘，怎么可以！！怎么可以这么诱惑！！！！差点把持不住

灰莲

peps 发表于 2013-12-13 17:10
刚从电影院回来，抽到了轰姆卡，基友的圆神卡落在我这了，现在正在对着cp卡舔（不
画面一整个炫丽到爆，打 ...

这个在帖子里是说过的，QB最后应该还是会继续使魔法少女诞生的，毕竟吼姆啦把QB抓住留下来就是为了那个目的。
沙耶加她们也应该还是魔法少女，从和吼姆啦对话时那个对手指的特写就能看出来。
最后QB的眼睛要说明的东西嘛，毕竟情报太少，仅从分析来看的话——
一是QB因为恶魔焰而产生了【惧怕】的感情。
二是QB又在盘算着什么使吼姆啦悲剧，可能之后的续作就是QB找了个新的魔法少女好好培养最后将吼姆啦给干掉呢。

其实关于吼姆啦的新世界的争议还是很多的，无论如何还是只能说情报太少。
一切都只能看会不会出续作来描述一下之后的发展。

赤色天空

qweytr11 发表于 2013-12-3 14:27
剛剛認真的看了一下叛逆的OP 我被虐死了
該不會叛逆的OP就是惡魔吼姆創造後的世界吧
(圖有點多)

這段→→「後來紅藍粉黃都出現 就是沒有吼姆再一起非常奇怪
              不知道這偷錄版 吼姆是在前面被截掉了嗎
              看電影的時候 也沒印象這裡吼姆有出現」
有焰喔  在前面只是被截掉了 看電影時有看到
那段 杏子在跟焰揮手  然後小圓往前跑過去找焰

怎么怎么

其实看到看到吼姆啦被圆神推到时我就……圆神我耐你！！！【众人拖走】

円環の理

peps 发表于 2013-12-13 17:10
刚从电影院回来，抽到了轰姆卡，基友的圆神卡落在我这了，现在正在对着cp卡舔（不
画面一整个炫丽到爆，打 ...

新世界信息确实给的不足啊，魔法少女-魔兽系统怎么运行也不清楚，无法给吼姆的行为下定论。
不管怎样，夺回粉圆必定是我的首要任务！

candy81

灰楼主,你好厉害,把这剧场版分析得那么清晰。
我也看了好几回，但还是有地方不明白，你可以给我些意见吗？谢谢yamiboshiho
1：QB是不是忘记或记忆被改变，所以忘记小圆的存在，忘记原本的世界？
QB在最后小焰成为恶魔时想走人，但是被抓，说是需要它，为什么还需要QB，
小焰不是很讨厌QB的吗？在最后放完歌，我看见有一只QB在草地出现，又有一只QB像受了伤的趴在草地，
它们是同一只QB吗？还有，它们出现在草地是什么意思？

2：在最后，月亮只有一半，是因为小焰做了恶魔，又夺走小圆一部分力量的原因吗？
小焰坐在椅子上，最后又倒了下来，是说她死了还是发生什么事？
在这个新世界里，小圆什么时候想起自己是神的话，这个世界就会变回原来那个旧世界，
沙耶加和麻美都死了，小焰会变成小圆的敌人？

3：小焰是什么时候变成魔女的？戏里有提到吗？
QB是为了知道小圆的力量，才不让小焰变成魔女，再让她发梦，梦见小圆？
小圆的力量是什么？

灰莲

candy81 发表于 2013-12-16 10:18
灰楼主,你好厉害,把这剧场版分析得那么清晰。
我也看了好几回，但还是有地方不明白，你可以给我些意见吗？ ...

1、本来圆神出现后的新世界中就只有吼姆啦有小圆的记忆，QB是不知道世界被改变过一次的。
QB这个角色的塑造是究极理性，要说它是好是坏也说不清楚，毕竟它的目的是收集能量来拯救宇宙……
圆环之理的存在对QB来说不是什么好东西，因为碍住了它们收集能量。
最后草地的QB应该是同一只，正因为讨厌QB所以QB才浑身是伤吧。
而出现在晓美焰身边主要是为了后面那个对QB表情的特写吧。
不知道是在算计着什么呢，还是产生了害怕的感情呢。

2、月亮只有一半这个分析很多，个人比较倾向于是新世界还不完整之类的象征吧。
吼姆啦倒下去这个也有很多分析，我也不大了解所以不好随便乱讲，但应该不是指死了就是了，可能是像尼采的文章一样是有【坠落深渊】这样的意义在吧？
小焰其实还是比较温柔的，沙耶加和麻美在她的新世界都还没死呢，而沙耶加和杏子百合去了，也不会因为上条的原因而暴走绝望吧？有队友在的话，麻美学姐也不会死的，起码TV版里就没死。
而如果小圆回想起来要变回去的话，肯定要先把吼姆啦这个障碍打败才行吧……

3、什么时候变魔女的这个问题的话。在前面黑麻花状态时变身时，出现过【私は私を杀します】也就是【我将自己杀掉了】这样一句话。
不知道是指吼姆啦是因为想要见小圆想见得不得了而自己成为魔女，还是和后面的剧情相呼应呢。
吼姆啦内心中的魔女结界不是QB造成的，而是吼姆啦自己造成的，毕竟对于新世界的QB来讲，魔女还是完全无法理解的东西。
只是趁着吼姆啦快要变魔女时提前把她给关住，为了观测到圆环之理的存在。
小圆的力量就是在魔法少女成为魔女之前使其成为圆环之理的一部分，沙耶加和百江都是如此。

毕竟剧场版最后的那一部分完全就属于神展开吧，所以那部分的剧情也不长，太详细的也难以分析，一切果然还是要等到可能会出现的续作再说吧。