征文:比青空黯淡的琉璃色（终极回帖后正式结帖，otl……)

扑扑

yamiboqe015 谢谢楼上的落地大人贴图!^_^

恩，感觉好很多了哦。

诗织的个性算不算是变态人格呢，似乎也不是的。比较原生态，但又无法冲破束缚吧。

Susceptable

忘了在哪裡看過一個論點：枝織只是正常人陰暗面的放大版
我覺得挺有道理
有時討厭枝織，是因為我們不承認心中有的那黑暗一面
無法承認自己對好朋友有過「你快點出事吧！」這種充滿詛咒式的情感
也無法承認自己的不如人

枝織最想獲得的或許不是樹璃的感情
就像larson說的，是要"認同"
是要和樹璃站在同一位置上
（不過我認為枝織的例子不完全類似larson提及的個案，因為枝織不是照顧對方的那個，而是受對方照顧的，所以她對樹璃的複雜情感又多一層）

所以枝織最令人感冒的，就是她承認了自己的嫉妒
而且堂而皇之表現出來
演譯出一般人深藏在內心的那一面
枝織在根室告解室的告白令人震憾：「我從小就恨樹璃，漂亮又有才幹的她常讓我忌妒…不對，其實不是這樣的！樹璃對我十分的體貼，我一直認為她是同情平凡而沒什麼特長的我，我曾試圖改變這地步，但卻落入更悽慘的下場…可是現在一切都不一樣了！」

枝織對樹璃有恨，但同時也有傾慕
她對樹璃的感情不是一個"愛"或"恨"字就可以全數包括
在愈憎恨的同時也愈傾慕，喜歡卻又厭惡

這種感情有點像琳賽蘿涵演過的一部校園青春喜劇
她在劇中假意混入一群做作辣妹中搞破壞
但在和對方混熟後，她一方面討厭辣妹的做作，但又不停地每天將對方名字掛在嘴上
很討厭對方，卻又不自覺的學習對方
這是一種很微妙的情感
（琳賽蘿涵雖然老鬧事情，但她的片子有些真的挺不錯XD）

剩下的，我再回去思考一下...

larson

嗯，经Lz(应该是Lz)吧。。这么说，我觉得我的上次的例子确实没有举的很恰当。。。（默）
当时，只是考虑到相同的“认同” ，“表演型人格”，“自卑情节 ”问题，而没有考虑到这一层。。。是我的疏忽。。。谢谢指正。
至于，为什么讨厌枝織的问题，也恰好在和朋友讨论。
本质上认为，这个人不是个坏人。。。（少革里没有传统意义上的坏人吧。。。）
如果不是具有相像的部分，这样的人物也无法引起我们的共鸣（当然讨厌也包括在内）
在何时何地，我们也曾经有过这样的想法，（这个人给我消失就好了）或者被这样的想法的人伤害过，都是引起共鸣的重要因素。。。（每个反面角色身后都隐藏着不为人知的苦衷。。。）
告白的那段，当时看的时候真是有震撼到。这样的倾慕和憎恨的感情纠缠在一起才是正常的吧。
同时，其中有关情绪认知障碍的问题也有很清楚的体现。
许多研究者认为，许多需要调节的情绪体验本身，都存在着认知方面的问题，例如，极度忧郁或焦虑的产生，往往是人们认为所期盼的结果无法实现或相反的结果必将产生，而自己对之又无能为力的结果。
犹如水库中的存水一般，对自己焦躁的情绪长时间无法渲泄（看枝織的回忆便知道她对树璃这种矛盾的两极的感情不是一朝一夕形成的）(受到各种各样的社会因素，个人因素的制约）等到漫长的积累之后超过了警戒水位，就会很自然采取攻击本能的方式。

Susceptable

樓主不是我，是扑扑同學...
我是個偶然經過的路人Syamiboqe009
其實我很喜歡你舉的那個例子，和枝織的個性的確有相似到

只是我比較好奇的一點是：
枝織在明白樹璃感情後產生的瘋狂，我可以理解
但是樹璃在知道枝織明白一切後，她為什麼還能這麼鎮定？
請larson同學用心理學角度來幫我們分析一下樹璃吧yamiboqe016

扑扑

恩，我这个说法肯定不是心理学基础上的啦。^_^。
从剧情方面来看，树璃对于诗织知道自己感情的事情，是在很突然的情况下面对的。
诗织到根室纪念馆“坦白”以后，树璃也出现在那里（估计是被谁设计叫来的吧），两人直面，诗织讥诮树璃没有她更好的照片，从树璃身体里得到剑。
Susceptable大人所说的镇定，意思是：在诗织和utena战斗失败以后，树璃和诗织碰面之后的镇定吧？

我觉得，树璃还是有这个能力保持镇定的，她的最大特点就是把自己的感情封闭起来，冷傲的外表是一面墙，躲在墙后的内心就只是一个孩子。
她对诗织最矛盾的心情可能在于，不相信两人感情的可能性。
这个论断从来没有改变过，因而在诗织知道以后的第一反应，即震惊，这已经在“拔剑”环节表现出来了，所以没有必要再在情绪上加以表达。

另外，在经历过和utena的第一次决斗以后，树璃认为，对诗织的痛苦暗恋应该告一段落了，动画中有一个情节，就是树璃独自坐在湖边，把项链丢进湖里，这意味着树璃主观上是想做一个了结的。
虽然之后诗织的再次出现以及主动示好，让她的心情起了涟漪，但是之后她的秘密被诗织意外发现后，依照她的性格，应当是更加紧密地将自己的心情封闭起来，所以就更不存在情绪的大波动了。而且，诗织对她的态度也是发生了巨大的转变，不是要重修旧好，而是假装什么事都没有发生过。树璃只可能让自己镇静，甚至是无奈的冷漠，她应该也没有理由允许自己疯狂了，连难过也不要表现出来。
这才是树璃吧，^_^，所以那每个受伤的眼神，都让人心里也跟着隐隐作痛那。yamiboqe029

至于，到29集，比青空黯淡的琉璃色中，树璃的表现更不是镇静了，而是在提到诗织的一切时那种受伤的样子，和那一瞬间的软弱，动画里都有很明显的表现。
而到了最后，树璃的冷静，是心情因为土谷的爱发生了改变。

话说受伤的树璃，太让人难受了，那些细微的表情，和那些恰到好处的台词，都让我很感触……
“残酷的天真……”，和瞬间软弱之后的强硬“听好！……”（哪位大人把那个截图贴出来，我万分感谢……）
树璃，你真的不了解诗织吗？她是残酷，可她并不天真啊。又或者你曾经在痛苦的时候不断猜测过诗织，认为奇迹还是有那么一点点最小的希望，从而看穿了她的内心呢？

[ 本帖最后由 扑扑 于 2007-1-1 00:15 编辑 ]

Susceptable

原帖由 扑扑 于 2006-12-31 23:09 发表

诗织到根室纪念馆“坦白”以后，树璃也出现在那里（估计是被谁设计叫来的吧） ...

其實是枝織叫樹璃到體育館裡，然後枝織當著樹璃面前亮出那本該永沉水底的墜鍊...

不過我對樹璃的感情有些不同讀法
樹璃將墜鍊丟入水中的那一刻，其實有些呼應於枝織告白中「反而使自己落入更悲慘的地步」，因為在樹璃將墜鍊丟棄後，鏡頭馬上轉到了象徵樹璃的橘色薔薇上，只見那朵薔薇由根部漸漸染黑...
樹璃的丟棄，未嘗不是更深一層的逃避，因為她沒有辦法再處理這件事了，她是想"了結"沒錯，可是自始至終她從未"了結"過

甚至是无奈的冷漠，她应该也没有理由允许自己疯狂了，连难过也不要表现出来。
这才是树璃吧...所以那每个受伤的眼神，都让人心里也跟着隐隐作痛

那段的樹璃真的讓人看來很感傷，說不出口的心願，只能安安靜靜的在湖邊自我掙扎著。不僅隱隱作痛，簡直讓人痛到心坎底去了。
同意LZ所說的，她是個孩子，在感情的世界裡樹璃太單純，遠比不上枝織的早熟。尤其每當歐蒂娜質疑樹璃為何總口是心非的時候，更可以看出樹璃的不善掩飾及招架無力。

树璃，你真的不了解诗织吗？她是残酷，可她并不天真啊。又或者你曾经在痛苦的时候不断猜测过诗织，认为奇迹还是有那么一点点最小的希望，从而看穿了她的内心呢？

好精闢的一段話！
殘酷但並不天真，確實是枝織的寫照。

扑扑

啊啊，下午重看还是有漏洞呢，大人说得对……拔剑这一段，是在体育馆里。

我也认为，树璃的了结是没有处理这件事情的办法了，所以我才说“主观上”做一个了结啦。蔷薇从根部渐渐染黑的意思，是说明树璃又要有难了吧yamiboqe009 ，被pia飞～～～

不过话说回来，让“反而使自己落入更悲慘的地步”这句话，值得好好分析呢，等我再看看大人的文，再来分析一次

朔朔

《少女革命》是我最早看过的百合  但是很惊讶自己喜欢的并不是王子 二是树璃
喜欢她的帅气 她的真诚与执著  她的痛苦和悲伤   诗织为什么就不珍惜呢 唉

巴黎街頭藝人

嗯...這個嗎...
我搜尋了一下我以前的帖子
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... 6459&highlight=

是有這篇的～～
感謝你的支持啊
我是覺得看幾原邦彥的作品
尤其是少女革命這部
是不能錯過【象徵主義】之分析的
否則容易錯過很多東西（笑）

扑扑

恩，象征主义啊，^_^。
是有太多的象征主义，以前我只注意过影绘少女的语言象征主义，错过了很多画面的东西。

还要加强视觉修养啊，加强！

祝每位看帖子的人新年快乐yamiboqe015

asouro

象徵主義......汗！

那在看少革之前我先好好研究象徵主義吧=____=

小蜜蜂

想起以前有篇文章讲蓝精灵与马克思主义(非恶搞类)
分析的也是头头是道.

seiyoko

脆弱的2个人啊...

影绘少女的语言动作都是具有代表意义的...
象征主义...就是这样的吧...

扑扑

讨论结果或者非结果性意见：

关于诗织初中那次夺爱的起因，本意是为了改变与树璃的相处形式。诗织是一个内心很骄傲的人，并不希望周围尤其是树璃将其看成弱者，但其一直生活在树璃的阴影下，对外界的感知很大程度上建立在以树璃为参照物的基础上，因此对于诗织来说，打败或者超越树璃，就是最大的胜利。诗织并不希望自己被当成两人关系中的弱者，但是她无法以正常方式改变这种现状。
在黑蔷薇根室纪念馆的告白中，诗织说到“我曾試圖改變這地步，但卻落入更悽慘的下場”，这说明夺爱最开始其或许有满足的心情，但是之后则发现，自己的世界没有树璃，反而更加凄惨。树璃对于诗织的意义，应该不是单纯的保护者和朋友这么简单。

诗织对于树璃的感情有一定感知，但是并没有对于的性质准确定性。因此采取抢男朋友的方式，当时她应该也有隐隐的感觉，即这男生并不是树璃真正想要的。但或许，这是一个办法，她很想知道树璃项链坠子里的是谁，这仍然是通过树璃来感知这个世界的表现。

两次诗织都最终回到树璃身边，诗织和树璃的关系并不完全是敌对的关系。诗织确实是长在树璃心中的虫，没有树璃，她不能生存，但存在时，她又不甘作为寄生的一方。这种矛盾的心情让诗织铤而走险但是又无法挣脱。

另：在少革中，我们对于诗织的认识，主要来自树璃的回忆，这个了解过程原本就是不对称的。
这两人的相处真有趣啊。其他讨论结果再陆续发上……yamiboqe015

seiyoko

她很想知道树璃项链坠子里的是谁

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枝织抢男朋友的时候树璃应该还没有那个坠子吧?

扑扑

啊……yamiboqe029 看文区的《比青空黯淡的琉璃色》看多了，记混了情节……yamiboqe029

Susceptable

原帖由 扑扑 于 2007-1-5 16:09 发表
啊……yamiboqe029 看文区的《比青空黯淡的琉璃色》看多了，记混了情节……yamiboqe029

這麼說來是我的錯了yamiboqe016

枝织抢男朋友的时候树璃应该还没有那个坠子吧?

我倒覺得這點很說不定，因為動畫之中也沒清楚交代
而且在"死之棘"中，枝織有問樹璃，那墜子是否還在她的衣襟底下？
可見枝織在還沒轉學前，就知道樹璃有個墜子，只是她一直以為裡頭擺的是某男的照片yamiboqe009

在少革中，我们对于诗织的认识，主要来自树璃的回忆，这个了解过程原本就是不对称的。

這也是我最喜歡少革的地方。回憶的虛假及不對襯，在小幹和梢這對兄妹上表現得最為淋漓盡致，小幹永遠記得梢的天籟之音，但實際是，梢根本不會彈琴。在這段回憶裡，幹對過去的回憶全部以影子呈現，裡頭的人全沒有臉孔，也暗示了這段回憶是不真實的。
但在樹璃回憶中，某男和枝織的臉孔清晰可見，也表示這件事有某種程度上的真實性。
（我有點忘了梢的回憶是以哪種方式呈現，如果是像樹璃這種方式，那就更可以相互對應了）

扑扑

先问一个问题：少革第二个ed的名字是什么？谁唱的啊？

这是one大人问我的问题，我不记得了yamiboqe029

不过说起项链坠子，确实是如此，因为我们所知的情节就是毕业时，树璃剪下诗织的照片，但是确实不知道那个坠子是什么时候就开始存在的。

恩，我现在还希望知道答案的问题还有：
1。诗织对土谷的感情；
2。树璃和诗织最后感情的走向；

或者，对这个帖子感兴趣的还有什么问题都可以列出来，看有没有达人（我不算哦，yamiboqe009 ）能够发表自己的看法。然后结帖。^_^。

上面两个问题的答案，等我再想想。

seiyoko

坠子是存在的...我上面说错了...OTL
是还没有里面的照片才对...那是后来的毕业照...
枝织转学了...

那个坠子嘛...认识枝织以后就有了的吧(啥?小时候?)...XD
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>>>诗织对土谷的感情
她是只想利用土谷还是怎么的我也不懂,结果还是反被利用...OTL

>>>树璃和诗织最后感情的走向
枝织树阴下面等树璃到后来的加入击剑社...

嘛..其实我也想知道...(殴..PIA飞....)

西九条沙罗

终于读到一篇相当有营养的帖子 :)
更正一下, SHIORI名字的汉字正确写法应该是枝織

TV系列的ED2歌名是バーチャルスター発生学(英文: Virtual Star Embryology)
演唱者是上谷麻紀, 另有一个版本是由东京混音合唱团演绎的

根据剧场版监督幾原邦彦的COMMENTARY
枝織的存在即代表消极, 恶意等负面因素, 她利用着樹璃对她的情感操纵着樹璃, 枝織这个角色就某种意义来说, 对樹璃这个角色具有着重大意义, 因为她是樹璃过去创伤的象征
这一对的存在是为了与UTENA和ANSHI做对比, 一对向着积极的方面发展了, 而一对则处在不绝的报复, 悔恨和最恶感的循环之中

[ 本帖最后由 西九条沙罗 于 2007-1-6 13:26 编辑 ]