征文:比青空黯淡的琉璃色（终极回帖后正式结帖，otl……)

seiyoko

否定新娘的力量,就否定了奇迹发生的希望...
但是内心有期待奇迹发生...
我这么想..但是就觉得哪里又不对了...
yamiboqe012晕忽忽.....

[ 本帖最后由 seiyoko 于 2007-1-11 13:02 编辑 ]

Susceptable

所以，是不是可以说是两人其实是作为同一种特质人格被的不同反映到了两个人身上？
从而形成了两个既相互冲突矛盾，又彼此相互吸引的两个个体。

其實分析完後我才覺得，樹璃和枝織是一體之兩面
枝織便像是從樹璃的另一面跳脫出來，讓樹璃去証實自己陰鬱的那一面
（話說樹璃平常也夠陰沉了...）
所謂樹璃對枝織的掙扎，是否也是她對自己的掙扎？
也許樹璃的革命，是自己對自己的革命
（忽然不知道自己在說什麼.......）

當然，我是認為樹璃最後仍然沒有走出枝織的陰影
因為在最後的決鬥中，當歐蒂娜將樹璃墜鍊擊落時
樹璃對枝織的回憶忽然全部變得模糊，甚至成了空白
樹璃搖搖晃晃地走過大半個決鬥場
最後，她親手摘下胸前薔薇......

在這裡值得思考的是，樹璃並未親手解下墜鍊
而是藉由外在的力量幫自己獲得解脫
（也許歐蒂娜神差鬼使的那一劍也能算是種奇蹟）
但她得到解脫後又是如何？
失去了對枝織的回憶，她的過去一片空白
甚至沒有了決鬥的理由和動力
她頭一次能擺脫枝織帶來的痛苦
可是她選擇的卻是摘下胸前薔薇
放棄決鬥者的資格，也等同放棄這份奇蹟......

雖然巴黎大人舉出了椅子的相對應關係
但我仍然不那麼樂觀
土谷的出現的確曾改變什麼
卻還不足以扭轉樹枝間的關係
若樹枝是作為彼此相對應的存在，那麼土谷在她們之間也只算是外人
樹璃對枝織的陰霾，仍須靠她自己走出來
外力是無法介入的
所以樹璃才會選擇放棄決鬥

但土谷仍用自己的犧性為樹璃打開一扇門
也等於打開樹璃緊閉的心扉
至於這門內的主人是否會走出來，或再次關上
這又得看樹璃自己了

至於枝織對男性的態度
就如前頭幾位大人所說，她並不是排斥男性
甚至也可以去喜歡他們
只是樹璃在枝織心中作為一種"特別的存在"
勝過了她對男性的喜歡
所以使枝織在喜歡他人時，多少帶了些表演性質和搶奪關係

在第十七話中枝織說了一段話值得玩味：
（第一次時打太快了，打成第七話yamibohk04 ）
「但是和他在一起卻令我感到比以前更加的淒慘，雖然這明明是我所期望的，可是現在，我和那個人地位相等了......不！我還勝過了他！一直在樹璃心中的人是我！勝利的人是我！」

另，我真的覺得十七話"死之棘"完全是心理學和文學上的經典
只用短短十幾分鐘（因為還要扣掉每次必來的戰鬥主題曲）
就描繪出強弱關係的轉變（當然第七話的舖陳也有一定效果）
而枝織告白中矛盾的情緒轉折，如此黑暗卻令人心有共鳴
除了經典以外，實在無一詞可形容了

[ 本帖最后由 Susceptable 于 2007-1-14 12:58 编辑 ]

扑扑

不知大家注意到7话里面影绘少女的那段话没有，大意是，妈妈叫孩子去动物园，孩子感冒了，嘟嘟囔囔地说，动物园这也不好看，那也不好看，动物们都无精打采之类的……但是却无意中说出很多动物的名字……最后，妈妈叹了一口气，说，你这孩子，还是想去的吧……

这其实很明白地影射了树璃的心情，第一，树璃对奇迹的态度，是很矛盾的，一方面想用自己的胜利去否定奇迹，这是她表层意识的最大倾向，第二，但是在心底，她还是想获得那份奇迹的力量，去改善和枝织的关系。这种矛盾的态度，其实大家在生活中不也很多次遇到吗？
除了对和枝织关系的无力，树璃对自己的评价应该是很高的，她也知道如何运用这种能力，例子可见第7话中，啾啾（是这个名字吧yamiboqe009 ）来给utena送便当，然后被冷艳的女训导老师抓住了，同时树璃作为学生会的代表，在结算方面帮了老师大忙，因此副校长（似乎是哈……）请树璃吃饭，树璃主动和utena搭腔说想聊，但是utena被训导老师拖住，说，现在似乎凑不出时间呢。
然后……等副校长穿好外套出来以后，树璃脸色一变，让副校长请女训导老师去吃鳗鱼饭，yamiboqe030 ，接着树璃就用这“凑”出来的时间和utena聊了一聊。
啊啊，果真是不良少女啊……树璃，这是第7话给我的印象，这里树璃还给了安西一巴掌：“少得意洋洋的”……

另外，第7话开头有树璃和枝织通信的一些话语，从枝织的信来看，枝织还在努力炫耀着她获得和裕一（啊啊，浴缸……）那份感情的幸福，而树璃似乎也回复了一些祝福的话语，信好像没有写完，树璃本人对此的感觉是十分烦躁、不安以及倍受打击。
从树璃这方面来看，对于枝织叙述的既成事实感到十分无奈，虽然她有过人的能力并且在现实中屡屡成功，可是现在却无能为力，正因为如此，树璃以及大家加入学生会的理由，其实都是为了那份奇迹的力量，哪怕树璃说过，要否定新娘的力量，但是心里不是还是想要的吗（这和影绘少女的所要表达的达到了吻合）。这是从冬芽问树璃的问题中得到的结论。

树枝纠葛的四话中，树璃的感情有一个曲线，在《看不尽的树璃》中，树璃的烦躁和破坏性可能是最大的，从对枝织来信的愤怒、掌掴安西、要夺取utena的戒指（那一场戏，树璃的表情十分狰狞，几乎达到一种病态）的细节可以看出来，树璃的感情在这时达到一种高潮，产生的破坏性最高（被折磨得不行了，明明想要，但又不断压抑，结果还让人家枝织误解，抢了男人走了，我却还连心意都没有表达……换成你，郁闷不？）。
这集里树璃和utena决斗，最后utena借助奇迹的力量获胜，树璃的表情是“怎么可能！！”，她不相信自己会输，也就是说，她认为她应该获得奇迹的力量，她配得起这份奇迹。但同时，她又因为自己的思维惯事和现实的残酷否定这个奇迹，对冬芽等人说，要否定这奇迹。这也是她矛盾心情的体现……
到了《死之棘》中，树璃明显消沉，坐在湖边那颓废的样子令人惊讶（和7集树璃强势的形象有了极大的落差），面对枝织的出现重新开始冷漠，对枝织的拔剑明显的猝不及防。
到了《比青空黯淡的琉璃色》中，树璃的感情又出现了比较大的波动，一方面，她处于情感的最低潮，受伤的表情屡屡出现（我很萌她受伤的表情哦……邪恶啊yamiboqe029 ），另一方面，她和土谷的那一场对手戏中，她被土谷完全地激怒了，“侮辱也要有个限度”，情绪波动很大。这时树璃的感情又达到了高潮。在决斗之后，树璃抱着双腿坐在地上，代表着情绪的再次回落。到决斗的时候，树璃的感情已经过了临界点了，有一种交待的意味。树璃的感情经历了几次大起大落，尤其在知道土谷的真实心意以后，必然回归平静，对枝织又恢复了一定程度的冷漠。
但树璃对枝织并没有完全排斥的心情吧，最后，枝织从树荫中跑出来，尾随树璃而去，我总觉得那种距离，代表树璃没有排斥，只是有一种不置可否的味道。
等我再看看再详细解说解说，hoho

yamiboqe016 希望大家看得愉快，^_^……

[ 本帖最后由 扑扑 于 2007-1-14 20:12 编辑 ]

seiyoko

话说看这贴的讨论真是享受啊....yamibohk05

通通+分..yamibohk01

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大家继续,我慢慢看先.........

[ 本帖最后由 seiyoko 于 2007-1-14 15:54 编辑 ]

扑扑

我自己来贴图吧，不知能不能贴上……yamiboqe029

豁出去了！yamibohu

[ 本帖最后由 扑扑 于 2007-1-16 08:33 编辑 ]

Susceptable

这里树璃还给了安西一巴掌：“少得意洋洋的”……

樹璃打安希的這一巴掌，再次表明樹璃是個心口不一的人yamiboqe016
樹璃針對的人，其實是枝織。只是因為安希把花拿給她時的姿態，恰巧與記憶中枝織的姿態相重疊，所以樹璃才忽然發飆。如果今天在眼前的人是枝織的話，樹璃還敢這麼做嗎？恐怕又是掉頭便走吧。
那句"少得意洋洋的"，其實是樹璃想對枝織說的真話，但她卻永遠不會在枝織面前吐實。就如同她回給枝織的信，縱然樹璃已恨得把桌上東西全掃掉……

树枝纠葛的四话中，树璃的感情有一个曲线，在《看不尽的树璃》中，树璃的烦躁和破坏性可能是最大的

這點頗有同感。
也有可能是因為枝織不在自己面前，所以樹璃的情感可以放肆。仔細觀看，在枝織面前的樹璃並不像樹璃。樹璃會在枝織面前粉飾太平，尤其會收起凶神惡煞（真是個糟糕的形容詞……）的那一面。忘了是哪一集裡，有同學問枝織：「妳不會覺得樹璃學姐很可怕嗎？」枝織的回答是：「會嗎？」

到了《死之棘》中，树璃明显消沉，坐在湖边那颓废的样子令人惊讶

其實那個時候，我在期望樹璃的領子多敞開一點yamiboqe022


討論了這麼多有關奇蹟的問題後，忽然有個疑問……
樹璃想要的奇蹟到底是什麼？
是想要讓枝織喜歡上她？
還是讓自己不要再喜歡枝織？
這個人真是渾身上下充滿了矛盾yamiboqe010



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休息了兩天，偷看了樓下兩位同學的回帖後，終於了些新的想法。
這個想法是：樹璃真的只是單純的暗戀枝織嗎？

如果以樹璃做為枝織的對照面來看，我們不得不承認，樹璃應該也有黑暗的那一面，只是這一面一直被她完美的形象包裹住了。
在枝織面前的樹璃，是堅強的樹璃，是冷靜的樹璃。
而在枝織背後的樹璃，竟然是如此焦躁、可怕的不良少女。
也許這個暴躁易怒的樹璃，才是真的樹璃？

我覺得樹璃對於枝織，也有一種毀滅情感的存在
樹璃在指責土谷為何向枝織出手時，土谷卻回答這是枝織自己的選擇：「不必我說，妳比誰都清楚」。
這裡是否能指向為：樹璃其實清楚枝織對自己的「在乎」，只是她選擇了不去面對。就像當初她任由枝織搶走裕一（這已經變成通用名詞了嗎> <）那樣，是否她是有點"放水"的讓枝織搶走裕一？（因為照樹璃在學校裡的惡勢力來看，或許可以阻止此事的發生...）而只要枝織和別人在一起，也許自己也能得到解脫......

我承認是自己想太多了yamiboqe009
但也不能把枝織完全劃向邪惡、黑暗的一方，樹璃本身或許也存在些不為人知的陰暗想法。
也許回歸到"人"的本位，這兩個人才能更加認清對方。




另外提個題外話：
樹璃的戰鬥，其實是自己與自己的戰門
樹璃的戰鬥畫面很特別，是回憶與現今的交雜
"真可憐，已經疲累不堪了呢！"
樹璃對歐蒂娜所說的，其實是說給自己所聽
所以也可以視為樹璃的堅強與脆弱面的自我交戰吧？

[ 本帖最后由 Susceptable 于 2007-1-21 18:40 编辑 ]

小白归来

>>>樹璃想要的奇蹟到底是什麼？

就是想要讓枝織喜歡上她yamibohk01

炀

于小的看来，枝织的行为可以被解释成她对理想憧憬到崩坏的过程的反应
于枝织而言，树璃是自己所憧憬的人 是自己想达到的远方
而正因为树璃的冷淡 若即若离 却总是在自己受伤时出现 所以更加憧憬 希望自己可以接近那个人 却同时希望哪个人永远在自己前方 处于离自己不远 伸出手来却永远触及不了的地方 作为一个不可触及的完美形象出现 而不是一个人 不是一个与自己同龄的孩子 而她希望去接近那个完美 希望超越那个完美 所以她与裕一（orz……）交往 想用这种方法证明自己 也可以和树璃站在同一个高度 但心里始终有很大的落差 因为自己的动机 因为自己永远无法真正替代也并不是真的想替代树璃在裕一心中的地位而产生的劣等感和无力感 加上在头脑中早已形成的“树璃是自己的朋友 裕一是树璃的男朋友 而自己强了自己朋友的男友”的想法 这就是枝织无法释怀的因素的一部分 总而言之就是枝织在心中挥之不去的劣等感与自我厌恶的情绪
  所以当她知道树璃的心意时 理想的形象崩溃了 树璃于她 应该是自己永远触及不了的完美形象 而现在 树璃出现了人的弱点 由一个神一般的完美形象降格为一个人 而且是有着与自己相似的懦弱面的一个人 枝织是讨厌自己身上脆弱的那一面的 在理想崩坏时 她的一切努力也就都变成了一个笑话 她的一切执著都变成了妄执 偏执 她的努力无法被自己认同 于是迁怒地蹂躏着树璃爱着自己的心 她希望树璃“认清”自己所谓的“黑暗面”从而使树璃恢复到自己所憧憬的那个形象 而不是她所认不愿接受的软弱的 没有品位的 会喜欢这个自己所讨厌的自己的这个树璃 于是出现了这之后的种种
  继而树璃因为Utena恢复 甚至变得更加开朗 在那个三人一起打羽毛球的场景里 枝织出现在窗口 此时枝织的真正想法我们无从知晓 但是 可以推测的是这是的树璃是更加接近她理想的树璃的 所以她的表情是专注的   
  至于树璃为什么会爱上枝织 我只能说 她是个好孩子撒~好乖~（表踢偶 小的是真的觉得这样的孩子好可爱撒~） 从小一起长大的孩子 保护她已经是一种习惯 就算她如何伤自己的心 在树璃的眼里那个孩子还是那个弱小 依赖着自己 需要自己保护的孩子 是自己永远的牵挂 所以树璃才会一次次的警告土谷不要对枝织出手 树璃想看到的是枝织对自己展露的笑容 就算自己受伤也在所不惜 树璃从来不希望能从枝织那里索取什么 从来不希望枝织对自己有什么回应 她所期望的 不过是一个笑容而已 所以苦恋 所以守护
  枝织是那种早熟的孩子 而正因为她的成熟 因为她还不够成熟 所以绕了一个大圈 不敢坦诚地面对真实的自己 也正是因为她的成熟 才让她变得容易看透 只是身处棋局中树璃看不透而已
  树璃是那种单纯的孩子 正因为她的单纯 她的执著 让她的身上闪烁着不同于其他人的光华 成为一个耀眼的存在
  小的还是喜欢树璃啊……总感觉好可爱……呵呵

扑扑

上次的截图是17话的，这次都来自7话。啊，请大家不要觉得截图质量差……就这资源和水平了……

[ 本帖最后由 扑扑 于 2007-1-21 19:19 编辑 ]

扑扑

另外，utena这人好可爱，我还真萌她，乐观天真，又很温柔……
图是她哄不肯睡觉深夜哭闹的奇奇
anshi也是，虽然我对她没什么感觉，但是这张很温柔很温柔，她在安慰树璃

[ 本帖最后由 扑扑 于 2007-1-21 18:53 编辑 ]

扑扑

把最后的图上了，我就罢手，^_^。

[ 本帖最后由 扑扑 于 2007-1-26 20:35 编辑 ]

扑扑

土谷也给两张，其实并不讨厌这人

扑扑

好了，走到这里，看到大家各种各样的评论和回复，真的很开怀。

这个帖子的价值算是达到了。

关于树璃和枝织，结合帖子最早要说的主题，我要说的还有：

1。青春期的少女感情，是多样化的。爱的定义，也是多样化的。暗恋是一种美丽，暧昧同样也是一种互动，甚至，伤害也是一种经历。青春只有一次，不管故事情节如何，至少在那样特别的阶段，能在彼此生命中留一点印记，足矣。这就是缘分吧。毕竟遇见的是这个人，而不是那个人，是具体的人，这点可能个人也没有决定权。这不是值得纪念的事情吗？既然可贵，或者积极一点好吧。
当然，最好的结局，就是爱。我也说过，要的就是一种可能，并不是所有百合爱都是适合的。
所以，请大家多给自己一点可能吧yamiboqe031

2。树璃在爱情上的失败，始于不了解和对方的复杂，终于外界力量的进入。对树璃个人来说，不了解对方而开始爱，爱上而不加表示，这是她的失误。在初步受挫之后没有进一步争取而采取听任之并封闭自己的策略，这是进一步的失策。
至于外界力量，树璃本人确实没有办法控制。如果任何一段情节，都只有两位少女，事情其实就简单很多，strawberry的意义也就这么多了。
至于树璃本人的特色，不多说，毕竟人与人是这么的不同。

3。枝织是弱者。传统意义上的。但更多的，她让我们觉得她是恶魔化的强者。作为青春期少女中的被动者（被爱上的那位），她会错意又自以为是，使得两人不断远离，这是她的失误。所谓之聪明反被聪明误，枝织失去了宝贵的感情。其实枝织一直都很孤独没有朋友，从这一点来看，枝织最大的失去，是一个最宝贵的朋友。

4。最后一点，我要说的，感情，不论是2D还是3D，不论是有没有h，生活和动漫永远是千丝万缕的，或者不会遇见变鬼的静留和变成不良少女的树璃，但是因为爱而神不守舍甚至自甘堕落的情况有吧。或者不会碰见枝织这样的狠角色，但是由爱生恨、反目成仇的例子总有吧。至于树璃这样的强者爱上身边熟人的情况，更是多见。
树枝的故事让人难过，就是因为她们不断错过，她们其实是彼此在乎的。如果有这种在乎，即使不能爱，但总不至于成仇吧。
从根本上来说，我们看动漫，主要还是满足了自己。但能从动漫中看出和生活有关的内容，也是很有意义的事情。

如果没有那么多束缚，如果能在同一起点上，很多人就不用和树璃一样，在暗夜中暗自神伤了（其实原来树璃很和善可爱的，但是后来变成了不良少女哦……）。

最后最后，祝愿300众恋爱顺利！期待在别的帖子见面！

完毕，敬礼！期待大家多发好帖（另外，在这个帖子中我第一次请求版主删帖了，因为觉得那个回帖太没有意义了，引用：“抱歉，没看过”－－－by某奇怪的孩子（我就不说名字了）。我总算理解了版主的不满了……）

忘川

展示周声明：

到春节前为止，会陆续提升征文作品供大家鉴赏，以便春节后的评选。因为本人18，19日都在外地，正式的评选会在2月20日开始，请大家谅解。