(桃华月惮)多年后再看暗帽神无孰为神作

trump

我认为暗帽是神作,或者暗帽是比神无更神的作。













首先暗帽是一部好的ACG作品,是第一部有影响的百合(gl?)作品,她开创了耽美神秘流的先河,所以她的出现才会为开创了百合风的出现。而神无出现在百合兴起之后,明显是为了跟风赚钱,迎合观众喜好用的大量service镜头就充分说明这一点。













其次暗帽中的百合虽然交待不多,但贯穿了作品全篇,离开百合则文不成文,你说叶月干嘛吃饱撑的各个世界乱转。神无里的百合虽是主线,但明显除了百合之外的所有元素桥段都是过去出现过的。可以说除了百合外这部作品毫无新意。看起来就像为了赶上百合风用现成才料临时凑出来的作品。



在下一直认为作为一部优秀的百合作品不能为百合而百合,脱离了吸引人的剧情即使片子是百合对百合众的在下也没有任何吸引力。













再次神无情感发展很硬。一句前世姻缘早定可以解释两个人的爱情,却无法造就给人印象深刻的爱。神无中生离死别多了,可是在下却没有任何震撼的感觉



就是因为指腹为婚的爱情如何让人激动。而暗帽里第一话简单的二十四分钟却把叶月对初美爱的产生,凝固,对初美背叛的怨恨完完全全体现出来。叶月看完录像走上楼的那段太经典了,在下非常怀疑如果不是初美离开,她很有可能亲手杀死初美的(后面她差点扼杀初美充分说明这一点,疯狂的爱呀！)。叶月对初美乞求,“我们回家吧”,第七话叶月奇怪的行为,最后的一吻,每一个处都深深体现了叶月那疯狂而深沉的爱。诚然,两个人互动不多,所以偶而的出现,才那样动人心魄。













最后在下不能忍受的是神无对暗帽的人设抄袭。在下先看的暗帽,看神无时怎么看千歌音姬子都有叶月初美的影子,有段时间在下就想是不是“攻”都是黑发,“受”都是金发呢？













时间是检验作品的一个标准,暗帽的制作班子非赚了钱就散的乌合之众,多年后重新组合拍桃华月惮说明该班子经得起时间的考验,而暗帽那样的耽美+神秘型的作品还有可挖掘之处



?以上

[ 本帖最后由 trump 于 2008-5-2 14:04 编辑 ]

z22

反戰!
這種話題真理越辯越不明!

乙羽

行为艺术？无视战贴

fine

同学这帖诸多观点不想批驳，也不想得罪暗帽众。只送一句话：长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上。

mangit

是第一部有影响的百合(gl?)作品???

qlkx

此帖我选择无视掉= =

依文秋莉

囧一个，在某人的无良战帖之下这类帖子真是如雨后春笋啊……

不过我必须要提醒楼主的是

在谈论ACG的时候最忌讳的就是扣高帽以及一棒子打死的方式方法

比较两部作品的短长是正确的思考，直接武断地肯定一部否定另一部是不正确的做法

喔喔

高调啊……很理解LZ喜爱的心情。

同学少年，风华正茂，指点动画激扬文字粪土万户白呀，精神可嘉。

snoopy007

其实不同ACG作品之间的可比性并不如通常的影视作品那样高,因此很多时候这种比较很缺乏实际意义.

TO伊文大:桃井姐是指UNDER 17的桃井晴子么?

依文秋莉

恭喜你答对了~

beefandman

怎么说……两部片子当年（初中）看的时候都挺揪心
不过可能是我理解能力的问题，我是把暗帽当意识流看的……
实际上两部的影响力都不小，硬要比的话这帖可能又会是一阵腥风血雨吧……

fine

再次进来只为拜一下colorless wind，本季最爱。  yamiboqe024

snoopy007

colorless wind是那部动画的主题曲啊？

依文秋莉

sola的OP

我说你们……这么好的帖子里你们讨论我的签名干什么……yamiboqe024

DarkStalker

希望讨论区，可以出现更多这种有“意义”、有“水准”，更重要的是有“爱”的强帖啊！yamiboqe030
另：不过，这帖作为战帖，貌似不合格；因为，根本没得可战啊！！yamiboqe017

[ 本帖最后由 DarkStalker 于 2007-5-1 16:07 编辑 ]

snoopy007

原帖由 依文洁琳 于 2007-5-2 00:01 发表
sola的OP

我说你们……这么好的帖子里你们讨论我的签名干什么……yamiboqe024

你的签名比较有内涵（意义不明）

凤千音

貌似此帖不适合讨论……

看看，飘过……

死者的空间

1，暗帽SEVICE的镜头也不少，本人看过神无再去看暗帽时觉着这片比神无SEXY（那时偶还是CJ的孩子），因为暗帽肤色上的光泽显得更火辣更符合男人的口味。而且SEVIC是投观众所需，有人想看才有人砸钱做，有这样一批数量相当不少的受众自然就应运生出这样经营方式（日本ACG与其说是艺术不如说是一个商业体系）神无是第一部以GL为主线的片子，这有不小风险，拉拢市场是必要的。
2，神无很好的刻画出了人物的心情，（宫样无法保护HIMEKO时的无奈，将J子投入他人怀抱时的神伤，HIMEKO对宫样的依恋……）情节也比较引人入胜，LZ你说它除百合以外的情节都似曾相识，看的多了的话很少有几部片都出离观众的意料，
而且同样的情节可以做的高雅也可以做的低劣可以做的感人也可以做的呆板（神无的结局打动了多少人有目共睹）而新鲜的情节做的兴味索然平庸不惊的也多的是
3，深发攻浅法受，那是介错木脑的惯性思维，但这丝毫不足以削弱神无这部片子的魅力，而且这不是一部片子内涵的判断标准LZ你真能挑馇= =
4，神无人物刻画的出色迷人，宫样HIMEKO的支持者在300有多少本人无须赘言。
不是说受欢迎的就好，但你不能否认大众的品位（况且品位这东西本身就不好一比高下）


总而言之，神无暗帽都是相当优秀的作品（而且神无的影响力推广作用绝对不比暗帽小，搜一下GL/LES提起动漫代表作一般都是神无）没必要踩低任何一部作品。
而且LZ你这种过于绝对的阐明观点的做法不可取yamiboqe017

PS：8是有约在先，LZ饿真想直接54这贴算了yamibohk01

moonstruck

>>我认为暗帽是神作,或者暗帽是比神无更神的作

身為神無飯的在下也從不認為神無是神作。
論劇情意念表現手法，神無都沒有開創出什麼新格局。充其量只是能運用優秀的演出技巧，
能成功的把故事傳達給觀者的佳作罷了。這百合圈會這麼火紅，是因為神無把百合圈所嚮
往的一種愛情觀-無私無悔只為對方奉獻的苦戀，正面又深入詮釋得淋漓盡致，才會引起
廣大的迴響。可是對這方面不感興趣的人來說，神無只是云云作品中的一部，充其量是人設
很萌音樂好聽，看完就會丟了。要說神作，像少女革命這樣撤底改變動畫界表現手法，過了
十年還到處可以在別部作品中發現影響的作品才算神作。

要說神無是商業作品嗎?人家是有殺必死，但露得不挺多胸部也不夠大腿也沒那麼肉，宮樣的
巨乳也沒抖過還是反光(連正對胸口的大特寫都少)也沒穿過運動服泳裝(嘖)，drama裡也沒有
呻吟和喘息(這個市場最大消費群愛聽這個)神無的殺必死是當時作品都普遍都有的程度。
看看同期的nanoha， 連蘿莉都是不帶點色氣就賣不出去，沒辦法。

而且神無當初製作時，可是可憐到只有toshiba一家贊助公司而已，當初在日本這種題材沒人敢
看好。兩個女生愛媚的抱在一起擠乳就有起碼的觀眾群了，說神無月只有最後面一點百合
值得看的人還是有的(對他們來說，兩個女的開始搞才是百合的開始)。應該不少人搞錯了，神無不是
因為百合好賣，把百合當作商業要素拼湊。而是導演擔心用兩個女孩子的戀愛作主軸會賣不好，
才混了機戰和美少女這些商業要素作包裝，希望吸收多一點觀眾群。

神無月的柳澤導演何苦來哉花個8集鋪陳千歌音的內心，因為導演有他的執念。
光這樣深入描寫一個苦戀不得的人如何在，深愛對方的心情和自己的自私間作掙扎，
就是一種開創，作品就有商業外的價值。喜歡神無月的人多半就是和這段產生共鳴。
不過LS是喜歡  >>>后面她差点扼杀初美充分说明这一点,疯狂的爱呀！     這種調調。難怪和神無月不來電。
光這種偏好的差異就無法強求了，就都別浪費墨水了。yamiboqe015  

>>最后在下不能忍受的是神无对暗帽的人设抄袭。在下先看的暗帽,看神无时怎么看千歌音姬子都有叶月初美的影子,有段时间在下就想是不是“攻”都是黑发,“受”都是金发呢？

我噴==;; 這哪有誰抄誰的，日本就是有幾種人設特別受歡迎，和作品調性就好。把暗帽前幾年的動畫H GAME同人都給調出來，一定有一堆黑髮金髮配。水手服帶刀娘的設定更淵遠流長了，怎麼不抓出來批。千歌音的暗
黑大小姐路線還比較多原創呢。當然也很難說，天曉得當時日本整體人設的流行風格怎樣。

死者的空间

原帖由 依文洁琳 于 2007-5-2 00:01 发表
sola的OP

我说你们……这么好的帖子里你们讨论我的签名干什么……yamiboqe024

这么好的贴？！斑竹大人你真是唯恐天下不乱yamibohk01

这贴观点有失偏颇，不知是LZ你的攻击欲过强还是太刻板，想战最好到GAME中去发泄，300是个和平的地方yamiboqe004