(桃华月惮)多年后再看暗帽神无孰为神作

天重

神無在女孩子之間的感情演繹上樸實易懂卻又深刻細膩，個人認為這點出彩之處是許多商業化作品中少有的。沒錯，神無是商業片，但如今這個時代有哪種作品不商業？真不懂為何要在意一個作品商業不商業，只要能感動人、即便只有一個人，也是個好作品。

相反來說，暗帽動畫畫面唯美精緻，但服務手法太...少年化，也就是胸部幾乎是暴乳型、許多無意義女體暴露、女角神態總是莫名其妙就暈紅呻吟...不過這都不是缺點，畢竟商業化都要服務一下的，況且畫面好看本身就是專業上的好事，其他方面我個人不會太強求。

暗帽動畫的主要問題是情節。玩過遊戲的人可以很輕易帶入世界觀的設定，理解角色間為何而存在以及為何有那樣的互動，但若光看動畫，我相信隨手一抓都是以"看不懂"作為最終感想。你不能要求所有人去瞭解遊戲補完設定再回來讓動畫情節感動一下，因為這不是觀眾的義務，僅是愛好者的自我修行/家庭作業。專業的動畫監督就該讓觀眾從他監督的那部作品中直接明白故事的中心思想，其他的資料介紹是其他原創者的功勞，跟動畫監督毫無干係。

以此而論，神無月無須其他資料就能從動畫本身明白staff想傳達的思想，這難道不是一種專業的表現？不是該部作品的成功之處？只要抓著這個點去論述，我也能把神無月說成至高無上的神作。但這根本一點意義也沒有，因為神無月而生的感動並不會由於它不是神作而不存在，不把神無月看在眼裡的人也不會因為它被說成神作而喜歡上它，那麼說到底，論出誰高誰低，不過就是一種自我滿足罷了。

陪著樓主自我滿足的人，例如我自己，是因為大半夜情緒起伏總是特別大，其他什麼意思也沒有。

死者的空间

原帖由 trumpxxx2 于 2007-5-2 03:10 发表
在下也不赞成作品非要分个高低出来,那个留给时间评定吧


具体情况是这样,暗帽刚出来时,会里几乎全是暗帽众。后来神无播出之后,忽拉拉进来一群神无的,进来后就抬高神无压低暗帽(MS当时大家都很热血)。就这样一 ...

yamiboshiho yamiboshiho 大大您终于回归正途啦~~（热泪ING）

那些曾经打压暗帽的神无饭只能说明他们当时热血冲头，不够成熟yamiboqe004

……偶等着看N年后神无暗帽谁更深入人心为百合众所铭记yamiboqe014

DarkStalker

原帖由 engaror 于 2007-5-1 18:43 发表
... 暗帽在世界观构架，故事叙述，空间表现手法上更胜一筹。 ...

偶倒是感觉那是故弄玄虚啦！而且，一部作品，不是世界架构越大就越有份量的！！yamiboqe030

原帖由 nightglow 于 2007-5-1 18:13 发表
每次看到人說神無月人設抄襲暗帽云云，就想說清楚一點：

神無月雖然是２００４的作品，但它的人設基本上跟介錯自己的某部舊作漫畫一樣

那部一期完少女漫叫”十字架トライアングル ”，單行本２００２年４月出版

而暗帽遊戲推出的日子是２００２年１２月２０日（動畫０３年１０月）

介錯抄自己而已

十字架的连载，更是从2001年7月就开始了。作品中的伪宫（绮罗羽）也是一开始就喜欢伪姬（来瑠守）的！yamibohk05

原帖由 trumpxxx2 于 2007-5-1 19:10 发表
在下也不赞成作品非要分个高低出来,那个留给时间评定吧


具体情况是这样,暗帽刚出来时,会里几乎全是暗帽众。后来神无播出之后,忽拉拉进来一群神无的,进来后就抬高神无压低暗帽(MS当时大家都很热血)。就这样一 ...

这应该是说的花园时代吧。不过，圣母众跑哪去了？yamibohk02

另：附（百合众都知道的）暗帽，圣母，神无的动画播放时间（少革是神，所以忽略 orz）
暗帽 － 2003年10月～2004年01月 （游戏，2002年12月20日发售，百合非主线）
圣母 － 2004年01月～2004年03月 （小说，1998年04月24日发售）
神无 － 2004年10月～2004年12月

到底，哪几部更能经得起时间的考验呢？yamibohk04

trump

解释一下,圣母是纯百合,不像另外两个都是GL,受众正好重合了。



话说当时有些人做得真的很过分,就有人发过“暗帽最后一吻,牵丝之讨论”的帖子,然后回帖大部分都是在拿两人开涮。当时就怒了,一部作品流行时没必要拿另一部这样玩吧



PS:冥界大人那个我不会发了,那个也有点儿过份

謎之某喵

原帖由 trumpxxx2 于 2007-5-2 02:51 发表
TO NIGHTGLOW



大人说的很好,在下没说是介错大人抄袭,是说动画的监督抄袭。您也认为动画是一次再创造吧,在那个阶段选择这样一部类似的漫画动画化,本身就有跟风的嫌疑了,那么多女性作者的百合漫画都可以选择呀?

怎麼好像證明不了神無月沒抄襲你就不高興似的 (喂) XD"

這讓我想起剛開始播神無月前後的時候,
宮樣的人設,  都被大家嘲諷成葉月跟祥子的混合體

可是到現在大概沒多少人會這樣說了
神無月本身的故事劇情,  足以讓千歌音脫離長相的宿命 (笑) ,  成為可獨當一面的角色

最初也許的確是因為相似的面孔,  而吸引了大家的眼球 (先承認我是其中一個 yamiboqe014)
不過到底還是得靠作品自己的魅力,  才留得住觀眾的心,   在觀眾的心中留下一個位置

原帖由 trumpxxx2 于 2007-5-2 03:10 发表
在下也不赞成作品非要分个高低出来,那个留给时间评定吧


具体情况是这样,暗帽刚出来时,会里几乎全是暗帽众。后来神无播出之后,忽拉拉进来一群神无的,进来后就抬高神无压低暗帽(MS当时大家都很热血)。就这样一 ...

不用評定啦 (一秒) ="=
非要以任何形式分甚麼高下的話我要揍人了 yamiboqe024



說到300會員群的演變其實我也很感嘆...  可是這已經離題了 OTL

===

給純神無飯的一點話...  捍衛自己就算了,  不用打壓他人啦 lllorz

[ 本帖最后由 謎之某喵 于 2007-5-2 03:58 编辑 ]

trump

貌似后半夜大家开始河蟹地讨论的说,



貌似在下已经快通宵了



最后能得到一个河蟹的结论,在下也很高兴的说。早前如果不是神无在一味打压,在下也不会带着挑刺的心情去看片,一定也会喜欢宫样的,毕竟最喜欢叶月和祥子的。所以,以后立一部打一部的做法还是不要出现的好

西行

原帖由 trumpxxx2 于 2007-5-2 03:10 发表
在下也不赞成作品非要分个高低出来,那个留给时间评定吧
具体情况是这样,暗帽刚出来时,会里几乎全是暗帽众。后来神无播出之后,忽拉拉进来一群神无的,进来后就抬高神无压低暗帽(MS当时大家都很热血)。打压那么久了,有些话确实说得有失公平,现在桃花月惮正播,在下当然要呼吁一下。其实和平相处才是在下最希望的

原帖由 trumpxxx2 于 2007-5-2 04:23 发表
早前如果不是神无在一味打压,在下也不会带着挑刺的心情去看片,一定也会喜欢宫样的,毕竟最喜欢叶月和祥子的。所以,以后立一部打一部的做法还是不要出现的好

本来打定一直潜水不发言的，因为觉得作为一个不太了解来龙去脉新人，无资格参与这种话题的讨论。
但看到楼主这两段回复，觉得有些话如刺在喉不吐不快。

楼主希望“立一部打一部的做法不要出现的好”，这个愿望本无可厚非，可纵观楼主的发言，从主贴到这两回帖，却给了我这么一个错觉，楼主似乎因不满以前神无饭打压暗帽众，所以这次借桃华开播来反驳（说得更难听点，以牙还牙？）。主贴的踩神无抬暗帽的言论和后面与众网友论证人设的抄袭问题真的是楼主声称的“立一部打一部的做法还是不要出现的好”的愿望的体现？虽然比较是一种分析的方法，但人为的抬高和打压都不是好习惯。果真是不能实现或者无力实现的才会叫希望么……

所以，作为一个新人，看完整个贴后，我不能认同楼主太多。

本人说话直，如有冒犯，只能先请原谅了。如果版主认为本人的回帖有碍河蟹，那就请删了吧。

[ 本帖最后由 西行 于 2007-5-2 05:15 编辑 ]

z22

我只覺得LZ你的話前後矛盾

trump

TO西行


大人说得很对,在下就是借桃华在播之际,以牙还牙一次。但尽量做到不涉及对角色的攻击,尽量不带个人感情,尽量在叙述事实。虽然暇不掩玉,但不可能一部作品好到毫无暇疵,在下说的一些问题确实是神无存在的毛病。至于处处和暗帽比较,则是在下的私心了?

trump

TOZ22



作为挑起战火,却没有坚持战下去的人,感到万分惭愧



在下不是好斗之人,当发觉得会里有可能和谐相处的气氛,就自己出来打圆场。



但主帖中的观点在下没有改变。



不过作品的好坏只能时间来定,在下所争的只是客观的看待比较。

Talon

不过作品的好坏只能时间来定,在下所争的只是客观的看待比较。

所以？楼主看到时间消磨了神无的证据？可不可以告诉在下？XDD

乙羽

到底何谓神作呢？我看文学作品中要数堂吉诃德，要多伟大有多伟大，因为它塑造了一个不朽的人物的丰碑（当然那个傻骑士不是偶像级人物），像一座丰碑屹立在时间洪流中，成为最伟大存在。

如果你掌握一点文学知识，完全可以在细节上发把它批驳的一文不值，但它被确凿刻在一代代人的心中（稍微去了解一下就能明白堂吉诃德的地位），而大量“构思精密、巧夺造化，各种技巧炉火纯青”的作品反倒随时代一起消逝了。

[ 本帖最后由 乙羽 于 2007-5-2 11:06 编辑 ]

trump

TO乙羽



大人您的意思是否是说,神无虽然有这样那样的问题,但因为出现的时间恰到好处,树立的偶像恰到好处,必然会成为经典。



这个。。。在下的观点和您相同了,那个监督很会发现商机的说,可怜的望月大人为他人作嫁衣了



TO talon



介错不只一部GL作品吧,类似神无的再动画化一部,在下就跪拜了

疾風

这标准每人心里都不一样~~
在我心里神巫无可取代~yamibohu
神作的标准也没人定
就看你怎么想，你更喜欢那种风格

DarkStalker

原帖由 trumpxxx2 于 2007-5-2 04:46 发表
TO乙羽



大人您的意思是否是说,神无虽然有这样那样的问题,但因为出现的时间恰到好处,树立的偶像恰到好处,必然会成为经典。



这个。。。在下的观点和您相同了,那个监督很会发现商机的说,可怜的望月大人为他人作嫁衣了



TO talon



介错不只一部GL作品吧,类似神无的再动画化一部,在下就跪拜了

果然，睡了一觉后，又有精神继续战了吗？yamibohk05

另：没有作品是完美而没有任何问题的；在现在这个社会，也没有哪个监督，希望自己的作品是阳春白雪！yamibohk02

[ 本帖最后由 DarkStalker 于 2007-5-2 05:14 编辑 ]

乙羽

原帖由 trumpxxx2 于 2007-5-2 12:46 发表
TO乙羽



大人您的意思是否是说,神无虽然有这样那样的问题,但因为出现的时间恰到好处,树立的偶像恰到好处,必然会成为经典。


  

不是酱紫的，我是说“如果你掌握一点文学知识，完全可以在细节上发把它批驳的一文不值”
真正的大师眼中堂吉诃德当然不会真的是“有这样那样的问题”，米兰.昆德拉就对堂吉诃德推崇备至，说过“我什么都不信赖，只信赖塞万提斯那份遗产。”

神无“这样或那样的问题”难道不是我们以自己的好恶和远未成熟的价值观所作的评判？这样也没什么不对，伟大的作品总伴随着同样大的争议，就算不能正确认识它但毫不影响它的光辉。如果一部作品“伟大”到读者通常没有自己的想法，只有一群“学者”研究它、靠它吃饭，个人觉得倒很值得悲哀。

神无诞生于新千年不假，但把它的成功归功于上天的赋予或是二位作者脑子出问题了，都比归结于像中了彩一样的绝佳时机和运气更正确。yamiboshiho

[ 本帖最后由 乙羽 于 2007-5-2 13:31 编辑 ]

西行

To 楼主

大人一方面希望不要立一部打压一部，又说不赞成作品分个高低来，可另一方面又在不折不扣地以牙还牙，大人不觉得这样做实际上已经言行不一么？

就算论据如何充分，论证的如何明了，可在旁人看来，前后矛盾的言行已经消弱了论证的可信度。以本人看来，客观首先是立场的客观。既然在主观上已经无法认同太多，那再继续争论下去已无太大的意义。

既然大人不是好斗之人，也不想改变和谐气氛，那么诸如以牙还牙等类似挑衅的话建议大人少说为妙。就算言者无心，可难保不会听者无意。

言尽于此，在下也不会继续纠缠这个问题了，期待诸位前辈的精彩讨论。

[ 本帖最后由 西行 于 2007-5-2 13:36 编辑 ]

sakula_yume

虽然我非常非常非常非常非常喜欢暗帽，但是也不会以此贬低神无。况且楼主举出的理由并不是暗帽和神无真正的差别，或者说没有对点。两部作品各有特色，但是总体说来暗帽比神无更内涵，神无比暗帽更容易受欢迎，算了，有时间我来弄一个详细一点的比较吧。

Talon

TO talon



介错不只一部GL作品吧,类似神无的再动画化一部,在下就跪拜了

桃华月惮貌似也不是GL作品吧，我们可以称之为GL情节包含作品。

如果以此为标准，楼主莫不是忘记了前不久才连载结束神无原班人马制作的京四郎？ ^__^ (虽然该动画个人实在不敢恭维，论坛中也难受好评，不过里面的一对日歌，还是很耀眼的）XD

凡人

原帖由 死者的空间 于 2007-5-2 02:43 发表


何为内涵？yamibohu 少革我承认它有其独特之处，（但它也有不少逊色可诟病之处，没有十全十美的作品）而在人物的塑造上神无绝对不比这两部作品差，（尤其是角色神情的流露与变化，肢体的动作，神无可是蛮讲 ...

别介意，本人近期看的片多是“幼龄”向，内涵一词在我看来基本是属于贬义的那类yamibohk03
认真一点说，神无属于看一遍就能轻松了解的类型，不用太留意细节，少革和暗帽则不同，比如黑妹和eva我就看不懂她们在想什么yamibohk03