(桃华月惮)多年后再看暗帽神无孰为神作

MAIHO · 发表于 2007-5-2 00:52

我同意神無月非神作.但樓主有些切入的觀點有偏頗....
推19樓同學的帖yamibohk03

暗帽是我永難忘懷的百合作品之一
而神無月完全在我心裡沾不上邊(這樣說會被打吧.不過我看不出哪裡經典)

[ 本帖最后由 MAIHO 于 2007-5-2 00:56 编辑 ]

trump · 发表于 2007-5-2 01:05

在下认为这文除了题目、前引有点问题外,所有反对观点支持观点尽量不从个人感情出发,做到有理有据,不知诸君为何蔑视至此

蔑视的各位是因为在下语气不当,倚老卖老,在下在此道歉,并坚决改正

所谓长江后浪推前浪,这后浪还要看有没有力量,蔑视的话轻飘飘说着容易,在讨论区里水帖也容易,只是在下看来,自称为后浪的几位水平也不过停留在“DDD”“LZ好厉害”这样肤浅的水平

竖子不足与谋?

敏行 · 发表于 2007-5-2 01:07

萌战都说腻了(不知道就翻翻吧)

换点话题行吗 LZ

efsf081 · 发表于 2007-5-2 01:11

原帖由 trumpxxx2 于 2007-5-2 01:05 发表
在下认为这文除了题目、前引有点问题外,所有反对观点支持观点尽量不从个人感情出发,做到有理有据,不知诸君为何蔑视至此

蔑视的各位是因为在下语气不当,倚老卖老,在下在此道歉,并坚决改正

所谓长江后浪推 ...

個人也認到LZ的觀點，在我眼中，神無跟暗帽真的不是同一個層次。

但，lz也知道甚麼是認同感吧，為何那麼多舊歌好聽，大陪份的時下青年還是聽時下的流行曲？

不就是因同時代的認同感嘛。

神無的確是很多百合眾的啟蒙片，這就說完了問題。

fine · 发表于 2007-5-2 01:19

汗，22楼，如果我的发言得罪了阁下，那大概是我没说清，那我道歉。若被暗帽众误会，那是我最不想的。

不过还是不要太敏感的好，我所谓的前浪后浪是指暗帽和神无，我的意思是神无后出，但水平很有高度。但是300达人众多，自有比我有见识有理论的，我不想论证，所以对两部作品只评价一句话。之所以还点进来看到阁下回帖，现在还进来留言，就表明对阁下的帖子很重视了，决没有无视之理，更没蔑视之说。在个人看来，各类型作品各人各有喜好，一面之辞本就不必要。我只是表明我对这两部作品的态度而已。

希望还是和气讨论。每部作品各有成功之道，但个人而言更爱神无。我对暗帽没爱，也不反对你对暗帽大爱。

[ 本帖最后由 fine 于 2007-5-2 01:21 编辑 ]

trump · 发表于 2007-5-2 01:19

有疑问的敬请指出,在下知道这里喜欢神无的很多,但很多大人也知道神无的硬伤在哪里,只是碍着身份不愿说。

这么长时间,神无刚出时被称为神作,现在回头再看,难道还不能清醒过来？在下认为这部作品在ACG上除了鲜明的举起GL大旗增加百合众外,本身只是一部普通作品而已

darlliu · 发表于 2007-5-2 01:26

我觉得奇怪,干嘛一定要分出神作非神作呢,神作这个词本来就让人觉得脑瘫,想看"神作"的去看看尤里西丝,洛丽塔之类的得了,私以为那些还拉点边,一个动画犯不着封神吧.

Tinuviel · 发表于 2007-5-2 01:26

就不说暗冒了, 就现在的桃华月惮是越看越让我失望的说...

Kirara · 发表于 2007-5-2 01:38

暗帽也好，神無也罷，反正能夠引起迴響的就是個好作品。

另外不能同意LZ的這個觀點：「暗帽是第一部有影響的百合作品。」
其實早在少女革命播出之後，百合風就已經悄悄萌芽了～～～少革最終章，Utena對安希真摯的告白不知道流光多少人的眼淚………
如果真的要比的話，我倒是認為神無是抄襲少革的呢～(姬子殺千歌音、安希殺Utena、兩部的結局都是女主角踏上尋找另外一位女主角的旅程。)
當然這麼說並不正確，因為作者有他們自己的構想，所要表達的意境也不一樣，要說誰抄誰的，可能辯一百次也無法得出結論。

總之桃華月憚很不錯，看的出來暗帽的製作班底的用心（這才是最大的重點吧～^_^）

P.S：請不要戰我，我很膽小的............

[ 本帖最后由 Kirara 于 2007-5-2 01:44 编辑 ]

snoopy007 · 发表于 2007-5-2 01:41

其实我想说的是，如果只有开战才能让讨论区的水平提高，那干脆就别提高了．毕竟很多论战没有意义，而且楼主其实没有必要明写战贴，不能好好讨论么？那我就只能说大人和标题党一样只是为了吸引眼球骗回帖了．而且从其他论坛的情况看，战贴更容易水．都是＂口水＂啊

trump · 发表于 2007-5-2 01:45

大人教训的是,在下知错了,已经重新编辑完毕

nightglow · 发表于 2007-5-2 02:13

原帖由 trumpxxx2 于 2007-5-1 23:22 发表
最后在下不能忍受的是神无对暗帽的人设抄袭。在下先看的暗帽,看神无时怎么看千歌音姬子都有叶月初美的影子,有段时间在下就想是不是“攻”都是黑发,“受”都是金发呢？

每次看到人說神無月人設抄襲暗帽云云，就想說清楚一點：

神無月雖然是２００４的作品，但它的人設基本上跟介錯自己的某部舊作漫畫一樣

那部一期完少女漫叫”十字架トライアングル ”，單行本２００２年４月出版

而暗帽遊戲推出的日子是２００２年１２月２０日（動畫０３年１０月）

介錯抄自己而已

凡人 · 发表于 2007-5-2 02:15

暗帽是很精彩的，最后那5分钟让我彻底无视它
同样的例子还有少革，原本看得开开心心，3X话让我一怒删片，结局都没来得及看
神无论内涵是不如上面两部，但是从头到尾都让我很欢乐yamiboqe013

死者的空间 · 发表于 2007-5-2 02:21

原帖由 trumpxxx2 于 2007-5-2 01:19 发表
这么长时间,神无刚出时被称为神作,现在回头再看,难道还不能清醒过来？在下认为这部作品在ACG上除了鲜明的举起GL大旗增加百合众外,本身只是一部普通作品而已

照LZ的眼光，这句话同样可以定给暗帽。
暗帽的手法很独特么？音乐很赞么？脚本极佳么？（说实话这片偶很难提起兴趣一口气看完，而如EVA，死亡笔记就情节而言确实比较吸引人）这么看来暗帽只是一部普通的作品而已。正如19楼的大大所说，LZ所推崇的那些情节设定如果不合一个人的口味的话TA照样毫无感觉。LZ不喜欢宿命的爱情，本人也不喜欢，但神无中两人的互动让我对此欣然接受为之沉浮，而千年的轮回更表现了她们爱情的不渝高洁。（ACG的很大魅力不就在于它的夸张与渲染么）而暗帽的设定却无法让我震撼动容。

LZ所说的神无的硬伤该8会指宫样强推了HIMEKO而HIMEKO反而爱上宫样吧？
这个都说烂了，HIMEKO不是因此爱上宫样，而是因为前7集中，宫样的深情温柔打动了她，她才原谅了宫样后来种种的行为。
而且暗帽的结局就一点诟病之处都没有？……
况且对一部动漫较真没意义，要深沉，看经典书籍更合适。

私以为，很多时候人的评定印象是受先入为主的影响的，
所以有些较晚接触百合动漫的人（本人接触也较晚）现在最推崇的是惊爆草莓，那在LZ看来岂不更……

但是正因如此百合ACG才能多元蓬勃的发展起来，不同的人选择不同的作品。

LZ大大您就不要强行抬高暗帽踩低神无，这只会引来争论和反感而已yamiboqe005

PS：本人没有蔑视LZ观点的意思，只是觉着没必要对两部作品进行高下的比较（因为没有高下的绝对准则）

而且让我踩低暗帽抬高神无我也能列举出很多方面……yamibohk01 但是这是毫无意义的。

trump · 发表于 2007-5-2 02:21

呵呵,这帖没意义了,当年暗帽众在神无盛行时,发帖就被跑题水帖蔑视的日子已经过去了。
如果以前有“吹皱一池春水,干卿何事”的心态,在桃华月惮热播之际,在下也不会贴出此帖了
再说教一顿,睡觉
回敏行大人“LZ换个话题好么？这帖早在萌战中讨论烂了”
清楚的告诉大人,这话题在您来之前就讨论烂了
在下也翻过精华帖,没看见有人讨论这个。暗帽和神无同被称为百合两大神作,刚皈依百合的人总会难免感慨吧,难道您认为每一个入会的人必须把除了精华帖之外的所有帖子都翻完才能发言么？您认为每个会里的人都必须一直盯着看会里的每个新帖么？更何况,桃华月惮在播,现在讨论这个有又什么不对的？
睡觉睡觉~~Zzzzz

wyvernZZ · 发表于 2007-5-2 02:38

食完本帖~
喜欢暗帽的继续喜欢，中情神无的依然中情。

为自己喜爱的事物而努力是很好，但为什么要以贬作为手段呢？

engaror · 发表于 2007-5-2 02:43

神无的商业气息较浓，不过它确实成功的吸引了不少人跨进百合大门，其中包括我在内，它是我的百合启蒙动画，对我而言意义等同于萝莉启蒙动画魔卡少女樱。
暗帽在世界观构架，故事叙述，空间表现手法上更胜一筹。但不一定受更多人喜欢，因为有部份人是喜欢越简单越好的。至于人设，无所谓是谁抄谁。这2部作品，也无必要分出高下，我都非常地喜欢。
要说影响，别的先不论，众位把眼光抬高些，看看你们的地址栏就知道了。
PS:桃华月惮看到脑硬化。

[ 本帖最后由 engaror 于 2007-5-2 02:44 编辑 ]

死者的空间 · 发表于 2007-5-2 02:43

原帖由凡人于 2007-5-2 02:15 发表
暗帽是很精彩的，最后那5分钟让我彻底无视它
同样的例子还有少革，原本看得开开心心，3X话让我一怒删片，结局都没来得及看
神无论内涵是不如上面两部，但是从头到尾都让我很欢乐yamiboqe013

何为内涵？yamibohu 少革我承认它有其独特之处，（但它也有不少逊色可诟病之处，没有十全十美的作品）而在人物的塑造上神无绝对不比这两部作品差，（尤其是角色神情的流露与变化，肢体的动作，神无可是蛮讲究的）暗帽与神无同是以情为重，（神无更重一点）关键看你欣赏哪种手法与方式了。

有人说神无只是将普通的情节演绎的有美感罢了，但是随便哪部片都能演绎塑造好么？哪部百合片的YJ像宫样这样多变，温柔，高贵，雅致我一定会跪拜此片的。

是神作与否在于观者的评判标准，就如一个人最爱吃的菜一样，一定要是山珍海味昂贵稀有的么，所以一部片子手法独特，情节富有张力，背景华丽就是神作么？只要这部片子贴合了我的需求，让我产生了强烈共振和坚定的爱，这就够了，它就是我心中的神作。yamibohk05

[偶承认偶是偏执狂一个yamibohk04

[ 本帖最后由死者的空间于 2007-5-2 03:12 编辑 ]

trump · 发表于 2007-5-2 02:51

TO NIGHTGLOW

大人说的很好,在下没说是介错大人抄袭,是说动画的监督抄袭。您也认为动画是一次再创造吧,在那个阶段选择这样一部类似的漫画动画化,本身就有跟风的嫌疑了,那么多女性作者的百合漫画都可以选择呀?

trump · 发表于 2007-5-2 03:10

在下也不赞成作品非要分个高低出来,那个留给时间评定吧

具体情况是这样,暗帽刚出来时,会里几乎全是暗帽众。后来神无播出之后,忽拉拉进来一群神无的,进来后就抬高神无压低暗帽(MS当时大家都很热血)。就这样一直到现在。打压那么久了,有些话确实说得有失公平,现在桃花月惮正播,在下当然要呼吁一下。其实和平相处才是在下最希望的

(桃华月惮)多年后再看暗帽神无孰为神作

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