(桃华月惮)多年后再看暗帽神无孰为神作

sizuka

偶一直很不能理解什么叫"为百合而百合"

难道要剧情只与百合沾边主要剧情却在说别的,到最后的结局又回来两个百合镜头的才叫好的百合作品?那为什么还要看百合呢?

线索清晰,有明确的大团员结局就叫肤浅,看的人云里雾里的才叫有内涵?


PS.偶一时激动,而且语言表达能力极差,如果以上言论有过激之处请见谅,偶绝无战意

真咲ゆう

原帖由 sizuka 于 2007-5-3 00:21 发表
偶一直很不能理解什么叫"为百合而百合"

难道要剧情只与百合沾边主要剧情却在说别的,到最后的结局又回来两个百合镜头的才叫好的百合作品?那为什么还要看百合呢?

线索清晰,有明确的大团员结局就叫 ...

这个我来解释一下好了,例子就拿[神无月]的动画版来说
作者一开始就打算做GL剧,接着里面的被千歌音以"故意让姬子讨厌到能对自己拔刀相向的程度"理由来强O她
要使一个人完全讨厌自己的方法有很多,而千歌音却用了极其诡异的手法来演这出戏
所以这段剧情除了让人觉得明摆着服务GL众外,就没剩下什么东西了

简单的来说,就是其中一些不符合常理的剧情就用[作者的本意]来做挡箭牌
为H而H同理

若有不对,请同学指出.

Kanata

原帖由 真咲ゆう 于 2007-5-3 00:47 发表

这个我来解释一下好了,例子就拿的动画版来说
作者一开始就打算做GL剧,接着里面的被千歌音以"故意让姬子讨厌到能对自己拔刀相向的程度"理由来强O她
要使一个人完全讨厌自己的方法有很多,而千歌音却 ...

因為這只是一部12話的動畫劇情，沒辦法拖很長(因為沒錢)
最快讓姬子厭惡的方法就是對她本身造成傷害，不能說是完全為了沙必死服務GL眾，如果是如此何不乾脆把過程也用曖昧不明的手法演出來?豈不是讓大家看的更滿足。

實在無法認同為了H而H。

sizuka

>>要使一个人完全讨厌自己的方法有很多,而千歌音却用了极其诡异的手法来演这出戏

偶记得这个问题在很久以前就有大大分析过了,但偶一时找不回那帖子
大概是说主要方法有三种:1是打姬子,2是杀大神,3是杀害其他无辜的人

而以上的方法都被一一驳回了,至于具体论点由于时间关系,改天再编辑,不好意思yamiboqe009

Tinuviel

我不否认宫样的很多地方有叶月的影子,也就是有人说的抄袭. 但是俗话说得好, 天下文章都在抄,就看你抄得好不好. 神无在对宫样的角色塑造已经到了近乎完美的地步. LZ只要看看萌宫样的人多,还是叶月的人多就知道谁的角色塑造更成功了。我不知道介错在创造千歌音这角色时是否有参考了叶月(其实有没有也对我不重要,因为我真正萌的还是动画版里的宫样,还不是介错操刀的那个显的更邪恶的宫样.), 但宫样无疑更家饱满, 更加富有个人魅力.

真咲ゆう

原帖由 Kanata 于 2007-5-3 00:55 发表


因為這只是一部12話的動畫劇情，沒辦法拖很長(因為沒錢)
最快讓姬子厭惡的方法就是對她本身造成傷害，不能說是完全為了沙必死服務GL眾，如果是如此何不乾脆把過程也用曖昧不明的手法演出來?豈不是讓大家看 ...

>>>"对她本身造成伤害"这理由也很牵强
而且重点还是在伤心上,姬子不是热血少女被整了就要还手之辈,身体上的物理伤只能造成害怕千歌音
要是把OX镜头放出来,不被腰斩也要直接标上工口动画= =b

原帖由 sizuka 于 2007-5-3 00:58 发表
>>要使一个人完全讨厌自己的方法有很多,而千歌音却用了极其诡异的手法来演这出戏

偶记得这个问题在很久以前就有大大分析过了,但偶一时找不回那帖子
大概是说主要方法有三种:1是打姬子,2是杀大神,3是杀 ...

不止这三种吧
比如让无辜的小孩或老人或孕妇挂掉
比如灭掉她身边的人(大神、早乙女)要折磨致死
善良的姬子同学一定不会对以上情况坐视不理的
(完了,这下我形象全毁了O_Q)

Talon

不止这三种吧
比如让无辜的小孩或老人或孕妇挂掉
比如灭掉她身边的人(大神、早乙女)要折磨致死
善良的姬子同学一定不会对以上情况坐视不理的
(完了,这下我形象全毁了O_Q)

如果你很好朋友有一天突然做出这样奇怪的事情你会不分青红皂白不问缘由直接灭了她么。。。

善良如姬子同学，了解宫样如姬子同学，肯定是关切地要知道千歌音酱怎么了，为什么做出这样的事情吧XD

Tinuviel

原帖由 真咲ゆう 于 2007-5-3 01:34 发表

>>>"对她本身造成伤害"这理由也很牵强
而且重点还是在伤心上,姬子不是热血少女被整了就要还手之辈,身体上的物理伤只能造成害怕千歌音
要是把OX镜头放出来,不被腰斩也要直接标上工口动画 ...

你说的那几个不就是对姬子的朋友下手么...这些论点都很久以前被驳回了.

我个人的观点是, 宫样在希望让姬子恨自己死, 也希望同时满足一丝自己对姬子的占有欲. 宫样也是个人, 她本身并非这么邪恶,但潜意识也会驱使她这么做(漫画版其实在这点更合理, 因为只要姬子不是处女, 就不会被大蛇追杀了), 打人这太弱智了吧...杀其他人?宫样没这么BT吧...最重要的还是那点，宫样知道一切结束后会回到起点, 她对姬子所做的事情也不会发生了

真咲ゆう

原帖由 Talon 于 2007-5-3 01:42 发表


如果你很好朋友有一天突然做出这样奇怪的事情你会不分青红皂白不问缘由直接灭了她么。。。

善良如姬子同学，了解宫样如姬子同学，肯定是关切地要知道千歌音酱怎么了，为什么做出这样的事情吧XD

她被OX后,也不是珐生生的跑去不停问千歌音原因,有何不一样?
最后边被砍边被调戏也没对千歌音下手,只是看到蓝星被射了才暴走
应该是蓝星人都被伤害到了吧,那么请你告诉我这一切的一切XO相关有什么用意?

trump

为百合而百合,在下也解释一下,在下觉得宫样除了作者弄的前生注定外没有喜欢姬子的理由,那么优秀的人为什么偏要对一个迷糊的人青睐有加,处处照顾。在下一直把宫样当作神一样的偶像崇拜,不把她看作生活在现实中的人,她与姬子感情也认为在现实中不可能存在,所以实在无法感动。


PS:在下不会再说刺激性词语了,那位同学教训的对

wyvernZZ

原帖由 真咲ゆう 于 2007-5-3 01:56 发表

她被OX后,也不是珐生生的跑去不停问千歌音原因,有何不一样?
最后边被砍边被调戏也没对千歌音下手,只是看到蓝星被射了才暴走
应该是蓝星人都被伤害到了吧,那么请你告诉我这一切的一切XO相关有什么用意?

yamiboqe030   看来同学对00XX好敏感呢~~  yamiboqe030

Tinuviel

原帖由 真咲ゆう 于 2007-5-3 01:56 发表

她被OX后,也不是珐生生的跑去不停问千歌音原因,有何不一样?
最后边被砍边被调戏也没对千歌音下手,只是看到蓝星被射了才暴走
应该是蓝星人都被伤害到了吧,那么请你告诉我这一切的一切XO相关有什么用意?

要解释很简单, 就是宫样见多种方法都没办法另姬子对自己起杀心,才最后出此下策...毁灭全人类吧...yamibohk02

真咲ゆう

原帖由 Tinuviel 于 2007-5-3 01:54 发表


你说的那几个不就是对姬子的朋友下手么...这些论点都很久以前被驳回了.

我个人的观点是, 宫样在希望让姬子恨自己死, 也希望同时满足一丝自己对姬子的占有欲. 宫样也是个人, 她本身并非这么邪恶,但潜意识 ...

拜托不要左一个驳回了,右一个驳回了,都拿事说话好伐?
姬子根本就不是一个自己被伤害了就要恨的人(参考她被学校同学欺负忍气吞声的场景),只有别人遇到变故才能激发她
好吧,这里再换理智点
她可以用大蛇的力量造成那些杀人的假像
或着只虐不打死(参考她私心百射百中大神那段)
姬子总不能一直看着吧,只要她站出来阻止就和千歌音对上了

>>>漫画版其实在这点更合理, 因为只要姬子不是处女, 就不会被大蛇追杀了
漫画我看了也知道,在62#我举的是动画版.

我们公然的走题很久了,还把LZ拖下水,[神无月]这为GL而GL的问题还是就此打住吧.

DarkStalker

原帖由 真咲ゆう 于 2007-5-2 17:56 发表

她被OX后,也不是珐生生的跑去不停问千歌音原因,有何不一样?
最后边被砍边被调戏也没对千歌音下手,只是看到蓝星被射了才暴走
应该是蓝星人都被伤害到了吧,那么请你告诉我这一切的一切XO相关有什么用意?

这是典型的结果论！yamiboqe024

原帖由 trumpxxx2 于 2007-5-2 18:08 发表
为百合而百合,在下也解释一下,在下觉得宫样除了作者弄的前生注定外没有喜欢姬子的理由,那么优秀的人为什么偏要对一个迷糊的人青睐有加,处处照顾。在下一直把宫样当作神一样的偶像崇拜,不把她看作生活在现实中的人,她与姬子感情也认为在现实中不可能存在,所以实在无法感动。

1：因为宫大人总要喜欢一个人，而这个人的名字是姬子，所以神无便把姬子作为主角之一！反过来讲，因为喜欢姬子的恰好是完美的宫大人，所以宫大人成为了神无的一个主角。这和反驳“只有地球上有智慧生命，所以人是神所选中的”这个命题的道理是一样的！

2：心理上，人会喜欢性格互补的对方！

3：现实中，有些废柴男很受欢迎！因为宫大人看到了偶们看不到的姬子的优点。（后期，姬子的优点确实得到了体现）

4：更可靠的回答，因为姬子是第一个把神一般的宫大人变成普通人的存在！！（追小狗，初次花园见面那一幕）

另：绝大部分ACG中的人物，在现实中都无法存在！！

另2：LZh真的认真看过神无了吗？

真咲ゆう

原帖由 DarkStalker 于 2007-5-3 02:27 发表
这是典型的结果论！yamiboqe024

是啊,我是鲁鲁修派的囧囧
既然结果不重要,为什么作者不试试用符合常理的方法呢?
因为用这样极端的手法来走这段剧情,所以我得出了为GL而GL的结论

为了不走题,我来回个LZ顶楼的帖
我觉得[神无月]在GL作品中人物感情细腻表现是很不错的
[暗帽]时空平行界手法在一般的ACG作品新颖也很成功
但是面向的观众不同,一个给GL饭的看,一个是给通吃的人,FANS的范围前者窄而后者广.

编辑:

原帖由 Tinuviel 于 2007-5-3 02:49 发表
这为同学不要激动...我也不否认神无月有不少逻辑混乱的地方. 你们说得都有道理, 我说的问题也是老生重谈, 简单概括而已. 喜欢哪部作品是每个人的自由. 如果觉得我说的什么不合理的话, 那就当我没说过好吧.  ...

不激动,只是觉得都拿这个出来砸未免太没有实质了吧.
现在说得我好象在打压[神无月]一样,其实我是神无FAN啊OTL(大概没人信了
只是作为FAN,不想盲目的追捧,明明有硬伤的却无视或不停找理由来蒙蔽自己是不够有爱的表现呀

[ 本帖最后由 真咲ゆう 于 2007-5-3 03:15 编辑 ]

Tinuviel

原帖由 真咲ゆう 于 2007-5-3 02:26 发表

拜托不要左一个驳回了,右一个驳回了,都拿事说话好伐?
姬子根本就不是一个自己被伤害了就要恨的人(参考她被学校同学欺负忍气吞声的场景),只有别人遇到变故才能激发她
好吧,这里再换理智点
她可以用大蛇的力 ...

这为同学不要激动...我也不否认神无月有不少逻辑混乱的地方. 你们说得都有道理, 我说的问题也是老生重谈, 简单概括而已. 喜欢哪部作品是每个人的自由. 如果觉得我说的什么不合理的话, 那就当我没说过好吧. 在下先撤出战场了...

原帖由 真咲ゆう 于 2007-5-3 02:46 发表

是啊,我是鲁鲁修派的囧囧
既然结果不重要,为什么作者不试试用符合常理的方法呢?
因为用这样极端的手法来走这段剧情,所以我得出了为GL而GL的结论

为了不走题,我来回个LZ顶楼的帖
我觉得在GL作品中人物感 ...

没砸...只是我觉得合理的东西未必其他人也觉得合理, 主观意识太重的问题, 讨论太多也是白搭...以前确实有帖子讨论了N多页关于宫样行为的帖子, 如果我记忆还好的话, 讨论结果还是以宫样行为合理的结论为上风...好吧, 就算我记错了. 只是提出这个也许我记错的事情不算开砸吧...我也把支持宫样行为合理话的论点说过了. 再说遍就没意思了.

[ 本帖最后由 Tinuviel 于 2007-5-3 03:39 编辑 ]

真咲ゆう

上个帖都编辑在回帖里了,就是不想再回了囧
趁夜深斑竹不在,再回个.....

這話題到此打住吧（爆）有OX沒OX，是有OX沒播出還是根本沒事不是一人說了就算
就算我說我認為沒有，不認同的還是不認同吧？　有沒有""身體上的傷害""誰有明確解答？
姬子不理解千歌音為何如此(個人還是認為只有強吻&撕衣)而後離去
想見千歌音的心情讓她把自己受到傷害的事放一邊(這段記得DVD Booklet裡的系統構成中有講到了)
難道為了想見重視之人的心大於在意自身受到的傷害就要說牽強？

同学,你绕来绕去的到底想说什么?Orz
我只解释下"身体上的伤害"指得是被强O,不是被打了...

同上面之回答，因為重視
說姬子不是被刺激了就會恨人的類型？　這就是計畫失策點吧
千算萬算什麼都計畫好了就是沒料到姬子把自己放的如此重要

计算失策这点我认同,但我的问题是"XO相关求解"

詭異?
要使人留下"厭惡至極"的"深刻印象"能有幾種?

这个我不是列在66#了吗........

RAKU

啊，已經有人回了啊<O>
不好意思，送出後個人還是不想講這話題所以炸了。

天重

原帖由 真咲ゆう 于 2007-5-3 01:34 发表

>>>"对她本身造成伤害"这理由也很牵强
而且重点还是在伤心上,姬子不是热血少女被整了就要还手之辈,身体上的物理伤只能造成害怕千歌音
要是把OX镜头放出来,不被腰斩也要直接标上工口动画 ...

宮樣傷害姬子是為了讓她恨她，這點是貨真價值也是staff說過的，你不信也沒辦法
但還有第二點，宮樣傷害姬子更是要向大蛇眾/大蛇神證明她已是非～～～常邪惡
邪惡到足以接受他們一切的怨念，足以讓他們把破壞世界的力量通通寄放於她。這點。

或許真如你所言，千歌音要讓姬子恨她可以去傷害別人、沒必要做這種事
但要欺騙「明白千歌音愛姬子」的大蛇眾們，不傷害姬子本身，又能怎麼辦？
至於暴打姬子一頓...你別忘了，千歌音還要等姬子去召喚神劍來殺她自己
她要是把姬子打到昏過神無月，那世界不就毀滅了？

Ruby

原帖由 真咲ゆう 于 2007-5-3 01:34 发表

不止這三種吧
比如讓無辜的小孩或老人或孕婦挂掉
比如滅掉她身邊的人(大神、早乙女)要折磨緻死
善良的姬子同學一定不會對以上情況坐視不理的

除了讓姬子深刻體悟到自己已經不是她所認識的千歌音外,
我想千歌音也是想藉此告訴自己, 已經沒有退路了!
用那樣的手段傷害所愛之人本身, 和胡亂傷害不相關的人... 那種決心是不一樣的吧?!
(宮樣做事終究是貫徹到底啊... OTL )
做了決斷的當下, 千歌音就決定把自己的所有都丟棄, 包刮情感和自尊...
只為了換取姬子的未來...

以上拙見...