说一说讨论区的现状

依文秋莉

我大概有多久没发主题了？我发过的最后一篇主题似乎是当初在讨论区推广一本百合轻小说，结果当然是无人理会

某些论坛上关系不错的坛友经常跟我抱怨，S1又婊百合党了，BLABLABLA

不过我从不上S1，S1是个什么论坛我也很清楚，所以每次都跟大家说：不要把那帮XX的言论当回事

不过最近一段时间以来，特别是我在各种不同的场合看到不同的人在婊百合党，我也没办法一笑而过

因为我越来越发现，如果我不是一个百合党，面对现在某些百合党的言论，我也很想婊

说句严厉一点的话，某些人，包括现在论坛上的某些人，我认为你们败坏了百合会，还有百合爱好者的形象

我当版主不少年了，最近两三年来讨论区也越发遵循无为而治，过往的一些比较严厉的版规很多都已经删掉（老坛友比一比07-08年的版规和现在的，一眼就能明白），而今年夏天讨论区的状况，特别是很多小学生（并非指年龄上的小学生，大家都明白我的意思）的加入，目前毫不客气的说，讨论区已经成了一个让人不舒服的地方了。

从七月份开始，不知道多少人通过各种方式向我抱怨，我都快受不了了。

现在你们还有什么片子可以看？比起当初一年未必有一部百合作以至于300讨论区跟普通动漫论坛没什么区别的时候，你们是不是太过幸福所以不知道珍惜？恋研被婊，魔禁被婊，我不是不能理解，连光美都要婊，海王星也要婊，何必呢？

很多人都觉得腐女很恶心，因为他们见到两个男人就魂飞天外，让正常的观众很不舒服。不过就我来看，我甚少见过腐女因为自己喜欢上BG作品中的男性CP就对原作大放厥词的，因为她们喜欢YY，以YY为乐，也知道那是属于她们自己的快乐。

YY是你的自由，但你没资格要求别人必须为你的YY服务。更何况我们本身就处在一个小众的爱好者群体上，这一点谁都无法否认。说句很实在的话，有作者愿意为我们创作，哪怕只是善意地给我们一个可以YY的空间，我们应该感激；而不为我们创作的人，甚至带着恶意把百合当成卖肉的一种来创作的人，笑笑就好了。

既然选择了小众的道路，就要有相应的大心脏和包容力。让不了解百合的人喜欢上百合，推广百合会让你有巨大的满足感，而喷作品、骂作者只会获得一时的口舌之快，却要付出让不懂百合，不了解百合的人越发远离我们的代价。

无论你喜欢什么，找到同好都是幸福的，被人轻视都是不爽的，对不对？

被害妄想，不懂礼仪，一群喷子……这些恐怕都不是我们百合爱好者希望带给别人的印象吧？但遗憾的是，近段时间的讨论区就给人这种感觉，而且看看其他网络社区的言论，他们也已经越发产生了这种感觉。

所以我想说：请不要再败坏百合爱好者的形象了。

为什么突然想起来这个话题，因为我今早看到一个帖子“镰池和马表态要把黑子放入当麻的后宫”，本身看到这个帖子的内容我就相当怀疑，楼主说是从贴吧转的我就去贴吧看了一眼，结果看到这么个东西

http://tieba.baidu.com/p/2527765833

我不知道你们是什么感觉。

当然如果在300发帖的这位坛友没有恶意（说实话我忘了是谁了抱歉），我也并非不理解她的心情，但我想说一句，微博也好，贴吧也好，网络上假新闻千千万，给作者邮寄刀子之前确认一下消息的真伪很难吗？最最起码，连原文出处都没有的新闻，转之前慎重一些不难吧？

我从来不觉得有人迫害百合爱好者，我觉得迫害百合爱好者的大多是百合爱好者自己。

Lan.A

占楼

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上面个冤大头顶着黑脸把要说的都说了,那我具体补充下= -

关于消息源
说真的,80%的消息,只要平时有好好看论坛的帖子都能分辨的出真假.
一时无法确认的消息,可以等等杂志或者官方的消息,这方面不比以前,一般官方或者杂志有消息了基本当天就可以传过来,而且有图有ry(喂

当然,要当sb给别人看的也不拦你

关于作品是不是百合的
怎么说呢,善用论坛搜索吧,既然是百合的专门论坛,多少都会有些,像那些准备动画化的作品
可以参考wiki,漫画改编也可以看看中文漫画区,像樱Trick,真的是百合的话,动画化前可敬的工作组就会把图改出来,轻小说改编的在讨论区都有推荐

怎么可能会被雷到?

IceWind

版主您好!!
呃...新人一枚((不對吧??

本來每個人就有每個人的想法.......
雖然都喜歡百合
但不一定會接受的了其他的((BG向之類的

要說是想法太偏激也不是~~
該說是
沒有察覺網路是個開放的社會嗎?

未能想清楚大腦裡的話
直接就脫口而出...
到最後都無法挽回
就會造成互相打仗的感覺

其實近幾年的百合片已有逐漸上升的趨勢
((不如BG一類的多~但比起以前算是多了
(何必到正常向的動畫中自己打自己,
YY也不用罵動畫本身吧?  它又沒說是百合類型的......

小妹我說句話:
真的要惜福呢><

而且
300是個大家庭((類似,以前好像有人這麼跟我說?
大家心平氣和的一起討論一起欣賞
這樣不就挺好的?

((如以上言論有冒犯或是不好之處
((請見諒!!
(扣分或請刪除也可以.......

我為HIME狂

版主對不起我錯了
我沒有弄清真偽便胡亂轉貼

tagami

或許昨日各版主前輩也看過,見你開這帖我也認真點說出一直以來不滿




不管是否冷門/是否有"好心人"分享及漢化/是否有識貨店主入貨/這裡數年間各種百合罵戰風波


討論表面上人流多
介紹明明一般角度百合ACG新事物又沒人理會，甚至不斷找甚麼賣肉/X性向/高濃度友情等N重標準來否定(以前未成版主時,也在遊戲區見到因類型或畫面不合而否定是百合的帖)
有些發言甚至被我覺得為了人氣主流配對竟然找全沒故事等藉口批評冷門組合!(例如瑠奈貴子組未被漢化時)

但熱門帖很多時未必是各種所謂主流物,甚至重覆討論經典物(老實說這也不算得上健康),而是各種有時誇張過水區的罵戰(唯一好過水區的只有這裡罵戰真是ACG關連).......



閃亂或NEPTUNE(海王星)就話出了動畫.....你們無視這裡兩本漫畫版帖和整個遊戲區也算了!
結果NEPTUNE初期帖就鬧出各種挑剔舊贈品,甚至搬某新聞來挑釁的東西(那怪人叫人看原作?那麼我也可以反諷那是否盜版派或主機罵戰中毒,那氣氛加上內容於另一角度更敏感,我只是盡可能避免出聲而不提)



やさしい教師の躾けかた?
中文未有出版社有膽色入貨.甚至有人只聽贈品DRAMA CD就話1/3被男調教(真名兔是現時40多話中只有5-6話當主角的官方影薄系).....


我應說甚麼好......?









少許慶幸發BLAZBLUE動畫版消息時不知是少人識還是我已表明甚麼方向,未有引發任何大戰.之後真是不敢保證(最近還有千和結婚一事)

先此聲明,明早或後天收貨時,教師帖可能會推出來.....不是灌水理由掘出


PS:沒提花吻有點怪的關係補上

ohayoiriya

这个世界总需要一个能消化人类“恶意”的地方…

s61325469

本人從七年前混到現在，真覺得現在的討論區各種汗顏…
以前的百合會很理智、守秩序，就如同聖母在上般那氣氛

現在是…… 講個一兩句，就各種SLB…… 怎麼回事……
當初在探討舞-hime也沒這麼砲火猛烈吧…

不管外面怎麼看待百合黨，在我心理的百合黨就應該理性、尊重彼此不是嗎？

我Y但我自重，很少去洗腦別人。

muj92

怎麼說呢......

我加入300已經6,7年了,不算資深

我還記得那時候中文漫畫區只有幾個作品,每天刷都不見得會跑出一篇新的,可是質很棒,看了百回還是很棒

討論區其實也沒什麼主題,那個時候最多好像就是瑪凝

之後台灣開始代理瑪凝的小說,百合漫畫,百合雜誌也越來越多,做為百合黨當然樂見

但是在看討論區的帖子的時候,漸漸覺得越來越多人只是為了回復而回復

沒有什麼興趣的主題,硬要回覆,本來討論頗好的氣氛一整個......

還有明明知道是後宮作品或BG作品,硬要追,之後要跑來求安慰......

我個人不排斥BG,BL,只是比較愛百合......看到這樣的發言......

只能說,你們到底是以什麼樣的情緒看待這些作品?是作品對不起你們嗎?!

還是你們以這樣的角度看作品根本不對......

至於YY的人有些我覺得可以接受,畢竟有些人也知道自己只是YY而已,還會自嘲,這樣其實也滿讓人愉快的


以上只是個人的抒發,有讓各位不愉快的話,請見諒

eva2000as

爆米花，茶，啊低调低调。<--某真祖目前在讨论区的现状。

反正我也算不上百合控了。看戏好了。

彷徨の夜光蝶

eva2000as 发表于 2013-8-13 12:16
爆米花，茶，啊低调低调。

真祖你管好公子就可以了。
那个年代已经过去，我该庆幸我曾经看过最好的时代吗？

光流

问题主要是百合这属性太难确定了，大部分官方不会说明只能靠感觉，而基本上友情类都能yy，总体百合的又会有些男角，所以出现了很多bg中找百合。
于是出现了一部片子到底是百合有男配还是bg附带百合福利两种相反的不同的看法。两派在片子完结前都基本是对立的，这点没法解决。

最烦就是把不是百合的片子说成百合的，yy党该收敛点，后宫番有男主的就算肯去搞基也轮不到后宫们百合。
百合党黑一部作品最大原因就是百合转bg，而如果这百合其实是yy党乱宣传出来的假象，那作品就很无辜了。

huntercai

看见这帖子出来冒个泡

多少年以前hime那时代就说过 讲百合没任何问题 但是在这之前 请先讲良心

300是不是私人论坛这个不重要 说什么在这里说话的人就能代表什么更是扯淡的事情 但 首先这是一个论坛 其次才是一个百合论坛 所有外论坛的人和网民是能看到这里的 你可以不在乎别人的言辞 相对应的你也不要因为别人由你的XXXX而感到受到了什么委屈进而哭爹喊娘

当然 这里必须要吐槽一下所谓的原教旨主义者们 以你们的标准 整个讨论区就别讨论新番了 我很期待着你们什么时候超凡脱俗高端大气上档次一把 可惜了 打我注册300以来就没见过这种光景 我相信 以后也见不到

真三无少年

我见过对百合的恶意者，所以我现在很有选择性地针对那些人。比如PIXIV上面的画师什么的。

“不喜欢的东西不看就好了”，这种话我说不出来，因为我见过那种专门针对百合的人。

关于我说的，有兴趣的人可以去看看pixiv上id=5433651的这个画师，名字叫野々原家長男的人

djlain

版主的一番真心话让人拍手称快，而且依文版主在印象中，从来是说一不二、坚持原则，一直对版主尊敬有加。

问题在于连版主都说了，“很多小学生的加入”，你们觉得目前占领论坛的小学生们，会看这篇帖子吗？

无为而治是天时地利人和的产物，就现在这个大环境而言，三条没有一条符合。不要什么都是“你们”“他们”，不客气的说，论坛现在这种骂战盛行的风气，和论坛这种视而不见、听之任之的管理方式绝不无关系。论坛起码要对价值取向有一个明确的引导，对于一些极易引发争议的话题及作品，当然需要用强有力的行政手段加以管制。版规可以简化、可以宽松，但不代表可以没有原则。

战百合定义的帖子就暂且不谈，曾经一篇标题大概为“大家接不接受扶她”的投票，可以在讨论区首页挂数月，回复多达几十页(这篇帖子我现在没搜到，不知还有其他朋友有印象没)，这就是你们推行的无为而治？你们想创造自由祥和的讨论氛围，但是你们自己应该清楚：不同价值观相撞下的激烈交火是人的本性使然，连管理者都不树立明确的评判标准，冲突可能减少吗？多少次擦边球引发的骂战，你们看戏看到摩天楼都盖好了，来一句“禁止人身攻击”锁帖了事，难道就没有想过正因为你们对于讨论基调的暧昧态度，下一场骂战即将很快到来？

论坛到底对百合是什么立场，管理方自己的心里有一杆秤；具体推行什么样的有效管理手段，更是论坛管理的技术问题。这些是要靠你们自己思考和实施的，会员不是专业人员，没可能帮你们想到那么周全。但是如果你们继续一厢情愿地想靠以理服人、以德报怨的方式来管理讨论区……我再次引用版主自己的说法：“很多小学生的加入”，你们面对小学生们所做的这一切，只能形同打水漂。

当然我愿意相信版主是抱着“我觉得还可以再抢救一下”的态度，来写下这一篇帖子，这是对人之性本善的肯定，看完帖子不无感动。但是，美好的愿望不能拯救世界，如果一段时间内讨论区的风气还没有改变，管理方们是该重新考虑一下管理方式了。

以上，本人说话向来直接，如有冒犯，还请包涵。

依文秋莉

djlain 发表于 2013-8-13 13:21
版主的一番真心话让人拍手称快，而且依文版主在印象中，从来是说一不二、坚持原则，一直对版主尊敬有加。
...

其实说到底，讨论区无为而治并非因为版主懒惰或是时间不够，主要还是因为讨论区一贯的原则。

论坛别的版块我不敢多嘴，但就讨论区而言，管理的一个核心原则是“保护好讨论区的讨论空间”。所以，讨论区一向最严厉打击的是对其他坛友、其他作品和角色进行恶意攻击的行为，而对于非百合讨论并不会限制。说到底，从04年底百合会建立时开始，讨论区的存在一直是“喜欢百合的二次元爱好者们互相讨论的地方”。

07-08年那段时间版规非常严厉，是因为当时有一轮要驱逐讨论区非百合帖子的歪风，为了刹住它才这么做。之后版规越来越宽松，也是为了让坛友们能够更愉快地讨论。就结果而言，确实有很多帖子存在争议，比如你提到的那个扶她的帖子，我还有印象。就那个帖子而言，我确实有监察失误，这个要表示一下歉意。

实际上，我现在也越发觉得，虽然讨论区的核心原则不能变，但就现在的风气（不光是百合圈，不如说是整个漫迷圈）来看，正因为要保护好讨论区的讨论空间，所以对破坏讨论区讨论空间的帖子有必要进行处理。毕竟“保障大家畅所欲言的权利”在论坛上和“让论坛上的大多数人过得愉快”并不一定没有矛盾。这一点上，版主们也会在今后加强引导，从昨晚开始讨论区已经开始直接处理尚未引起争论的不合适帖子了，这种动作还会继续下去，请大家监督。

最后，对你的话，我代表讨论区管理层深表感谢。

伊鸦

lz有一点说得不错，腐女虽然以YY CP为己任，但几乎都不会去黑BG的配对，在主流环境中比百合和平得多

不过想想百合众也没有必要非去向腐女靠拢，既然觉得不爽，说出自己的感受也没啥不对，被主流讨厌就被主流讨厌吧，本来就是小众永远不可能主流，也没有必要非要低下头哈哈哈地向主流屈服

要说过去的百合会和现在的百合会也并没有什么不同，这种状况已经持续好几年了吧，过去人少只是在内部，一样排斥BG视BG为敌人，现在人多了声音响了，在加上近两年名为弹幕的在线平台发展起来，才被外界注意到
要说讨厌，我从过去就一直很讨厌，不过作为百合控群体的个性，也没有必要非去否定

网络需要包容不同的人不同的观点，每个人对百合的定义和爱好都不同，没有人比别人更加正确
我讨厌激进的百合控，也尊重他们发言的权利
我讨厌扶他，也不能完全否定有些人认为扶他是百合的一种
每个人的观点有所不同，可以提出自己的观点，可以隐喻，可以讽刺，也可以无视
在变成纯粹的人身攻击之前，多么激烈的争论都是讨论的一种
向lz这样发表自己观点的做法是值得提倡的，用权力去剥夺别人发表观点的权力才是幼稚的

lxj1995826

一到这种贴子就炸出来一堆“圣人”，真是极好的

银月苍冰

作为一个潜水党表示被YY党坑的非常火大，我们的敌意不是无理由的，追到一半蹦出男主角，一问原作党才知道本来就是bg，瞬间觉得自己像个傻叉，浪费了这么多感情来喜欢一对cp

xingchen

伊鸦 发表于 2013-8-13 13:59
lz有一点说得不错，腐女虽然以YY CP为己任，但几乎都不会去黑BG的配对，在主流环境中比百合和平得多

不过 ...

几乎不？...nonono至少我在B站看到乙女番里一大片黑女主让女主去死的言论，就算不是乙女番，只要女主妨碍了某两个男的就黑，这真不少见...

哦对还有贴吧，有些腐女只看了同人不顾官方设定就在那边黑女主。

就我看来百合党相对和平，但要引以为戒。

我逛论坛不多，只逛300，论坛的现象咋样就不知道了。

羽柴空

某些人，包括现在论坛上的某些人，我认为你们败坏了百合会，还有百合爱好者的形象

我当版主不少年了，最近两三年来讨论区也越发遵循无为而治，过往的一些比较严厉的版规很多都已经删掉（老坛友比一比07-08年的版规和现在的，一眼就能明白），而今年夏天讨论区的状况，特别是很多小学生（并非指年龄上的小学生，大家都明白我的意思）的加入，目前毫不客气的说，讨论区已经成了一个让人不舒服的地方了。

在下自认记忆力不算差。说得直接一点，看到这个帖子（https://bbs.yamibo.com/thread-186236-1-1.html）已经够不舒服了。

婊魔禁真的是因为想要百合？我不认为。我个人讨厌魔禁是因为毫无新意的后宫男属性。不论黑子这个角色对美琴抱有怎样的感情，甚至不论这个角色是否存在，当妈都是讨人厌的后宫男。《喰灵-零》的那个拖后腿男主（如果他算男主的话），和神无月里的大神相马，哪个更受百合党待见，也是明摆着的，百合爱好者不是瞎子。恋爱研究社没看过，不评论。

在相当早的时期有个片叫NEGIMA，我没看过这个片，但记得当时百合会就有大量的“魔葱去死”一类的言论。只是因为近年百合浮出水面，百合党逐步进入主流视野，才会和BG党起正面纷争。这是一件非常正常的事情，硬要把它上纲上线到百合爱好者的形象问题，没有必要。