说一说讨论区的现状

真三无少年

枷蓝 发表于 2013-8-14 18:48
本人觉得自己真的可以算的上万年潜水党了，最早来300还在念初中，（从14岁潜水到20岁，笑）当时随便刷了几个 ...

尽管那些将百合当做卖点的作者不过是为了混口饭吃，可以理解

但是某些对百合是赤裸裸充满恶意的家伙，真的不如寄炸弹去算了

此楼我最认同的观点之一，感谢

白薯

benkcchun 发表于 2013-8-14 15:57
是點評後「所有作品」的評論都會編輯到主樓且往後都能開串討論還是「只有某些經認定為百合作品」才能？ ...

不是百合众不需要注意形象，而是你能怎么注意形象？

其实在300的那些怨妇发言杀伤力并不大，更何况本来也没有多少BG众会特地跑来这里看百合控怎么怨妇（会来的多半都是百合黑，像本楼主贴里举例的那个看戏的帖子，我敢赌1k块那个发帖人本来就看百合和300不顺眼），真正会让人反感的还是外面那些低级弹幕、喷子微博之类的东西。

比如说，我最近在看的RWBY，一个并没有确定是百合但至少可以保证是女性为主的友情番的美国动画，第四集女主只不过伸手扶了一下某个男角色，弹幕就是一版的刷屏“卧槽，烧死！”、“连肩膀一起剁了”、“男的快滚！”

——这种情况烦不烦？烦。惹不惹人厌？惹。伤不伤害百合众形象？伤。

但是我们能怎么办？在弹幕里“谆谆教导”然后吵起来？举报bilibili封了这些人的IP？

小学生无处不在，每个群体都不得不面对这种现象，其实腐女BG众也是同理（同样看RWBY，我被里面“男主赶快攻略四个妹子”的BG厨弹幕烦得要命，这些人给无脑后宫洗得连脑仁都没有了）。作为群体里的普通成员，我们能做的只是管好自己，然后像楼主说的那样，有钱砸钱有力出力的多推广百合、创造百合同人、购买百合作品，至于形象这个东西真的想也白想。

往好的方向看，形象这个东西和福利不相关，购买力才和福利相关，腐女就是个很典型的例子，所以别在意了。






然后既然本帖已经讨论到这么深入的地步，我也想说说对现在讨论区的看法。

首先就像我之前说的那样，我不觉得讨论区是这几年突然有了掐cp喷BG的战帖。

请大家不要选择性记忆好吗？当初舞乙hime狂掐静友和静夏，NGM大骂魔葱涅吉，神无月没结束之前猛批大神相马，甚至更早之前的文区作者矛盾，高峰时期战火可是一路从文区、水区、讨论区烧到管理区，盛况之空前我相信很多人还记忆犹新。说不好听点，怎么现在就摆出一副九斤老太的架势高贵冷艳的说“如今的讨论区太乱”了？

老实说300这里除了资源区，我不记得有哪个区真的完全和谐过。

我觉得问题不出在有掐cp喷BG的战帖——这个是不可避免的，并且是可以由版主掌握住度的——而是出在现在实质性讨论越来越少了，大家抬头看看根性纪念馆就知道我在说什么。

虽然确实近年来多了很多百合擦边甚至百合欺诈的作品，会引起部分百合众和BG党的冲突，但是纯正的百合作品也没有消失啊，本质讨论却渐渐无影。而且事实上并不是大家不做本质讨论了，而是大家不在300做本质讨论了——我觉得这个才是管理层需要在意的地方。

举例来说，天麻也好，魔炮也罢，断断续续的官方资料、访谈这几年一直没少过，但是我很少看到有讨论甚至花痴在这里开展，大家都只愿意在微博上传播，甚至贴到相关贴吧去也不肯来300。

这个趋势产生已经好几年，具体的原因很复杂，我肯定无法彻底分析到点子上，只能半分析半猜测的说说不成熟的看法，算是抛砖引玉吧。

1. 时效性传播性更高的新媒体的兴起，造成论坛不可避免的人气流失，这个情况发生在几乎所有领域，没有什么好说的。

2. 管理层的管理方式出了问题。

尽管微博推特这些东西时效性高，但是很多人还是乐意长篇大论的来讨论一些话题的，但是现在他们宁可去贴吧，宁可呆在QQ群也绝不出来300，不得不说和300的管理手法是有关系的。

先声明一下，我没有指责的意思，毕竟论坛的版主是做白工的，对你们提出一些过于严厉的批评并不合理，我现在只是陈述一些事实。

其实从我进来300开始，管理层一直就是采取的所谓无为而治的方式，而这种方式很多时候造成的后果并不如意，甚至某种程度上只是在懒政。可以说因为这种方式而造成的一些（也许是很多？）不满和怨念一直存在，只是以前大家没别的地方可去没有办法，现在有选择了而已。

举例来说，前面被人反复提到的那个BG双飞帖，依文版主的处理就有很大问题。

你说你当时是没来得及处理，我相信，但是我觉得你没有意识到，真正的问题并不在于你没有及时处理，而在于你之后秉承“无为而治”的思想所做的举动实际上是失当的。

我明白你是好意，我也知道讨论区不可能真的完全禁止BG作品讨论，如你所言，如果那个楼主“只是发表对两个角色的感情”那是不应该被禁止的。但是楼主的发言不当已经发生了，并且更糟糕的是失态已经升级了，你就应该果断的处理，哪怕是锁帖之后另开一个不那么引人反感的帖子，也比陪着那个楼主聊了一楼又一楼，最后还来个锁帖补偿要好。退一步说，你可以陪聊又补分，那你当时就应该发帖把事情说清楚，而不是让透版来处理这个问题，然后自己默默地在版规里加上“不鼓励讨论BG”。

人心隔肚皮，很多事情你们不主动去处理，很多心情不主动说清楚，成天无为而治的话，误会和怨念就越来越多。

我说得直白一点吧，依文版主你一直被人批评是“不知怎么混进300的后宫BG党”不全是所谓原教旨主义者的错。我不是希望300只讨论确定的百合作（如魔炮天麻）的排外党，但我在看到这个帖子里你的解释之前，我也认同了他们对你的批评。

你说对于当时的失当举动你承担了后果，我不清楚管理层内部是怎么处理这个问题的，但我看到外部损失并没有被止损——
这个失当举措客观上造成了很多人对300讨论区的失望（或者说加重了失望），大家当时不说话，不表示没有看见。我不止一次发现比较老资格的原会员，现在提到300都是“啧，那个地方”。

并且你的失当举措并不只有这一次——再次强调，我没有要指责的意思，只是陈述我看到的事实——因为在那之前，我就已经常常听到你被说是“后宫BG党”了，请注意，这话并不只是出于原教旨主义者之口。


我没有管理过论坛，也许以上的发言有很多地方过于想当然，但是我认为人和人的相处很多时候是需要主动的，在理智礼貌的框架之内把话说开永远是人际关系处理的最好方式，不管是原则、劝告、思考还是不满，说出来常常能够柳暗花明，闷在心里只会发酵成一团漆黑的怨念。

无为而治真的不是什么好的管理方式。

虚月

https://bbs.yamibo.com/forum.php ... DB%C7%F8&page=1
悲剧一直在重复，但说来说去基本总是那些问题...
那时候我持观望态度，现在看来真该适当变更版规了。
依文版主也认同了增添扫雷贴，很好。这不一定就能让300从此欣欣向荣，但至少能减少摩擦不是吗？

Lan.A

只是我觉得,依文虽然有责任,但是他遵循的是无为而治,本身并没有太多的干涉讨论.

抛开版主的身份说,这几年看到的情况

我认为更多的是部分因为所谓的纯百合控对非纯百合控的指责才更多的人流失的.以前哪次姨妈不是这方面的?233
这里是ACG相关的百合论坛,但是不全是只有只看百合的纯百合党,所以讨论区肯定还会有些其他内容的帖子.
当然也别以为我是说BG类,也不是说恋爱研究所这类.

萌豚这词我可是记得很清楚的.

不止一次,我看到老的300前辈在疑惑自己是不是百合党,真是心酸啊.

凡事都有几个方面,一部非百合作品,有男主,但是里有百合CP就不能萌了?不能讨论了?我可能记忆力不好,但是目前有印象的就只有约会大作战有个百合女入了男主后宫.
我看到前面德鲁伊中了一枪,那部我还是看别人扫雷的帖子才去看的,说有未婚夫的那位你看完全部的了?

让我哭一下

PS1,如果想确认一部片子的内容有没有百合或者内容怎样请尽量不要用百度百科,那改的简直丧心病狂,都看维基去吧.
PS2,所谓做观看动画之前的功课不是就是问一句"是不是百合""有没有百合"就算了,看了别人说也请再自己对照下维基之类的地方,本来有百合被说没百合还好,本来不是百合的被说有百合就呵呵了.

好吧..我只是在为一些走掉的老人觉得不值.看到几个有爱的非纯百合党在疑惑这些事情有些伤心,特别是图区的朋友

落月微白

142L說得很好。不過這裡戰火太旺，身為後來者就只好看看了。

月夜見

Lan.A 发表于 2013-8-14 21:12
只是我觉得,依文虽然有责任,但是他遵循的是无为而治,本身并没有太多的干涉讨论.

抛开版主的身份说,这几年 ...

现在后宫作品很流行给男主的后宫里塞一个可攻略的百合女

仅就四月番来说

俺妹的绫濑
不笑猫的钢铁之王
奈亚子的克子
约会大作战的美九

而且与美琴等本来设定里就是直女只是被部分百合控YY的角色不同，上述角色在设定与前期剧情里都体现出了的明确露骨的百合属性甚至可以说达到了LES的程度也不为过，然而她们到了后期却又无一例外的会爱上男主。作者到底想表明什么，到底想讨好哪类群体，我想已经不言自明

枷蓝

月夜見 发表于 2013-8-14 21:44
现在后宫作品很流行给男主的后宫里塞一个可攻略的百合女

仅就四月番来说

可以给妄想后宫的宅男一种“即使你人丑家穷一米四九，别怕，百合妹子你一样能撸直”的奇特快感，显然并非讨好百合控

tvbboy

月夜見 发表于 2013-8-14 21:44
现在后宫作品很流行给男主的后宫里塞一个可攻略的百合女

仅就四月番来说

珍爱百合，远离后宫

pnity

保持淡定的心態就好....不要浪費時間在錯的人身上


關於實質性討論....有個數據
以魔法小圓為例, 找到的實質性討論精華數
http://hagino.twbeta.com/archives/3709

百度貼吧 37篇
百合會 11篇 (可能有少，因為真的不太好挖出來，也許再多一點)
巴哈哈拉區 4篇
PTT 3篇

百度會多主要還是USER基數就大，但沒營養的文也多

StrixVaria

Lan.A 发表于 2013-8-14 21:12
只是我觉得,依文虽然有责任,但是他遵循的是无为而治,本身并没有太多的干涉讨论.

抛开版主的身份说,这几年 ...

百合控并不是都有那种包容与无视能力，我曾听过一句调侃的话就是，什么时候你能将后宫漫中的男主YY成女性，就算真正练成了
我个人是非常讨厌后宫漫的，甚至有些极端到讨厌男性，极端排斥BG。
所以我在决定是否看一部动漫时，会事先做好细致调查包括看一些这部动漫的评论
等到别人看过后才能根据评论考虑看不看
说实话这样看动漫很累很累
但我不想伤心，有时在网上会看到一些图片，人物画风很好，并且有百合倾向（看起来）
仔细一查，尼玛都是后宫漫或者galgame
这让我情何以堪
做一个百合控，如果没有那种包容和无视能力，那就需要谨慎小心，做好调查。
毕竟有一群最可爱的人——扫雷勇士
有前辈就是好，排尽前途一切雷！
为了后辈们的脆弱心灵，为了挖掘更多优良百合作品，扫雷勇士英勇前进！！！
如果明知道是雷还去看，那就是自虐啊！

Miki糖

自己和同好yy自己喜欢的东西就好了，如果不喜欢就不看，黑作品作者什么的挺没意思的...本来看动漫就是想让自己开心放松做喜欢的事，过于在意一些东西就没必要了【胡言乱语

白薯

Lan.A 发表于 2013-8-14 21:12
只是我觉得,依文虽然有责任,但是他遵循的是无为而治,本身并没有太多的干涉讨论.

抛开版主的身份说,这几年 ...

>>依文虽然有责任,但是他遵循的是无为而治,本身并没有太多的干涉讨论.

就像前面说的，一个论坛会有它自己的舆论导向和价值观，这是随着论坛发展一起成长起来的氛围，某种程度上来说就是论坛的立身之本。我认为论坛的管理应该首先以原价值观为主，然后尽可能的宽容，而不是放在那里听之任之，因为很多时候不采取行动就意味着默认。

比如那个双飞帖，依文版主后面的处理也许在他看来是无为而治，是宽容，但是实际上表达出来的效果就是他支持讨论BG双飞（以300的“主流价值观”来说，BG先不提，双飞是绝对是禁止事项吧？）。更糟糕的是，他无为到之后没有任何解释来说明自己的想法，解除误会。

实际上不仅仅是依文版主，也不仅仅是讨论区，我记得300管理层这种“默认”以前已经好几次造成过比较大的纷争乃至出走，或者最起码是对当时的纷争出走起到了推波助澜的作用。

又比如说，你所说的“纯百合控对非百合控的指责”，请问当时的诸位版主除了在最后锁帖打扫战场之外，有没有采取过什么行动来制止这个行为？比如说像今天这样发帖呼吁？——再说一次，我不是在指责版主，我是觉得仅仅只是锁帖并不算是“主动处理”，而且极易造成争吵双方对版主的指责。


>>更多的是部分因为所谓的纯百合控对非纯百合控的指责才更多的人流失的

这应该也是原因之一。

不过我觉得这种冲突不可能全部都怪到一方。我印象里所谓的纯百合控很多是从hime那个时代入坑的，一直都是讨论区的主力，根性纪念馆里有不少是她们的发帖——我的意思是，所谓的纯百合控也不是一个无脑肆意喷的群体。

还是那句话，这种事大家坐下来把话好好说开会好得多，光是重复“争吵→锁帖→卧槽他们上头有人”的循环是没有用的 。退一万步说，我个人觉得哪怕非要选择一个群体留下来占优（不管是纯百合控还是通吃党），也比现在大家都不说话了要好。

事实是，现在所谓的纯百合控也没有看到在300兴致勃勃的讨论魔炮和天麻了。

pnity

白薯 发表于 2013-8-14 22:10
>>依文虽然有责任,但是他遵循的是无为而治,本身并没有太多的干涉讨论.

就像前面说的，一个论坛会有它自 ...

年紀大了，工作量多了，時間少了......很多現實因素的

风见幽香

huntercai 发表于 2013-8-13 13:08
看见这帖子出来冒个泡

多少年以前hime那时代就说过 讲百合没任何问题 但是在这之前 请先讲良心

会有这时候的。不因小众而迎合大众，讲新番的论坛还少么。

白薯

pnity 发表于 2013-8-14 22:31
年紀大了，工作量多了，時間少了......很多現實因素的

嗯。所以我说原因很复杂，我只是提供一些不成熟的看法，不见得是全部原因，甚至可能我的看法就是错的也不一定。

不过关于年纪大了这个，有句话叫做江山代有才人出，我们这批人年纪大了（真不想说这句话Orz），没时间来玩了，还有新近的人员吧？百合会刚建立的头几年讨论的不也是20左右的学生么？怎么当年的学生党可以兴致勃勃妙语连珠，现在的学生党就不在这里讨论了呢？

拐了樱桃

依文秋莉 发表于 2013-8-14 14:17
可以啊，不过不会搞成投票，投票的话没看过的人也会出于兴趣随便投几个，那就失去意义了

有打分好过标签和扫雷，这个是好主意。就好像豆瓣一样，不必特意说那部片是烂片，分数很大程度上说明一部分问题，这也是我原来的设想之一。
不过这个做法有个问题：只对完结的作品有较好的评价能力。仍然避免不了像《水星领航员》这种前期会得很高分，后期戳瞎众人眼球的作品。碰到这种只好认命了。另外一个可能萌得分较低的冷门作的人心理会不太舒服。不过仍然不失为一个好的想法，个人举双手赞成。

希望最后能真的实现，而不是止于讨论。

脊反

白薯 发表于 2013-8-14 22:36
嗯。所以我说原因很复杂，我只是提供一些不成熟的看法，不见得是全部原因，甚至可能我的看法就是错的也不 ...

大神太多，我每次想讨论什么 总是打完删掉，因为读完以后总觉得死蠢

依文秋莉

樱花庄这件事时隔大半年还能当成一个事来说，而且这么多楼还一直拿来说，让我真觉得自己当初是处理失当了。没错，正如142楼所说，处理失当，因为我当时没把这个事情说清楚，而是简单的对“某些”舆论进行了适度的妥协。那好，我今天就把这些事情说清楚。

首先说自从我主办第一届萌战开始（那时候我还不是讨论区版主），就和一些老会员有一定的摩擦，当然，萌战嘛，大家都懂的，游戏也好，认真也罢，总会有一些东西在里面。跑题了。所以先说明一点，如果你见到有人喷我，那可能就是喷我个人，跟讨论区有没有关系我不太敢保证。

好，这个题外话先放一边。说回樱花庄这个帖子。其实这个话题要放开来说。我不知道这里有多少人记得以前的300讨论区是什么样，我们可以稍微回忆一下。自我当上版主以来，是断断做不到给自己的帖子加分或是加精华这种事的，所以你看我有12篇精华，全部都是在我前的版主给的（这12篇帖子全部出自讨论区或后转到声优区）。而这里面实际上有一半是和百合没太大关系的，单纯的评论而已。我说这个话，并不是想吹捧自己，只是想表达，300包容性的这个传统，并非由我而起，我只是继承了它，仅此而已。如果你还是觉得我说的话没有说服力，那么OK，我来举个例子。

https://bbs.yamibo.com/forum.php ... 6527&highlight=

当然说一个论坛有一个论坛的导向，换言之就是“什么样的人占据主流”，但事实上，好作品终究是好作品，能不能在大家心目中取得共鸣，只跟作品有关，和作品的性取向其实并无关系。我认为，某些话题不应该被讨论，但任何一部作品，都只有我，或你，喜欢不喜欢，讨厌不讨厌的区别，而没有被谩骂或侮辱的理由。

说回到樱花庄那个主题。首先说那位楼主我还是略有了解，她的性格比较直，而且喜欢较真，说白一点就是干柴烈火一样的个性。与此同时，她还是一位300的老会员，和我刚才引用的那个链接差不多时代的坛友。我不知道她是不是中途有一段时间没有上300，但从她发的这个帖子就可以看出来，她对讨论区的印象还停留在那个很包容的时代。而且说到底，她的帖子真的是讨论双飞吗？真的是没有下限吗？

这作品太写实了（真白的超·天然请无视）

第8卷，真白取得了阶段性的胜利，这也可能是决定性的胜利——空太先给七海发了卡，然后向真白表白

七海呢，七海算什么。
一个女生，为了自己的声优梦，离家出走，靠打工维持生计，甚至昏倒街头。
空太一点一点的走进她的生活，走进她的心
为了声优的梦，更为了能有个“借口”向空太表白，七海努力到无以复加
事务所落选后，是因为喜欢空太，七海才努力留着樱花庄


但是，后来怎么样了？
七海——赢了声优甄选，却输了心爱的男生
她只是太不直率了而已，现在这样虐待七海是要搞哪样
鸭志田，你想死不


PS：虽然我是真白党，但是我真心希望最后七海能变成另一只翅膀，否则对这个女孩太不公平了

没错，最后一句话确实很不适当，但这位楼主真的是想表达“男主双飞多好啊”这种观点吗？我不知道在那个帖子里直接开喷的人有多少看过樱花庄这部作品，又有多少人理解看过这部作品的人的心情。一个很棒的女孩子，喜欢着一个同样很棒的男孩子，只不过从这部作品的第一卷开始，那个男孩子的爱就不属于她，仅此而已。后宫？双飞？完完全全的笑话。

当然了，一时气话也好，单纯的发泄不满也好，这样的话在讨论区说出来终究是不适合的。如果我当时在场，我会要求她把最后一句删掉，那可能就不会有之后那么多争议。但话又说回来，你们想一想我上面那段话，抱着那样一个心态来发这样一个帖子，结果得到的全部都是（善意的）批评，（恶意的）嘲讽和谩骂，后来在帖子里吵起来也不是不能理解。当然，这些都不重要，重要的是，这件事发生了。

后来是某位版主通过移动方式告诉我这件事，我才赶回来处理的。那么问题来了。为什么我锁帖之后要补分呢？这种事我在300其实干过很多次，某些我认为不违反版规，或是没必要删除或锁定的帖子，因为某些缘故需要锁定或删除，我都会进行补分。但就这个帖子而言，情况不仅与此。我虽然和那位楼主有私交，但我并不觉得她在这件事上是无辜的一方，毕竟发了不合适内容的帖子，后来又引起了争吵，这些都是事实。

但问题是，作品是无辜的，一部好作品，不应该被这么多张嘴说得如此不堪。另一方面，作为原作党，我能够理解那位楼主的心情，所以我从我理解的方面对她进行了规劝，然后锁了帖。至于你们所谓的“不应该跟那种楼主聊，应该直接枪毙”，很抱歉，那不是我的行事风格。锁帖补偿？站在版主的立场上，我确实不太应该这么干，但与其说是补偿，倒不如说是对本来对一部很好的作品的讨论毁掉的同情，仅此而已。也许是我念旧，但回到两三年前，这样的事情根本不会发生。事实上，如果不是法不责众，我认为那个楼里面很多人都应该被处罚。你们或许觉得我是“支持BG双飞”，我也不愿意在这个事情上争论太多。

哦对了，有兴趣了解一下樱花庄到底是个什么东西的可以点击这里，当然戴着有色眼镜的可以不用点了。

至于说有很多老人因为不喜欢讨论区可以讨论BG而离开讨论区，我可以很负责任的告诉你们，这些年来，同样有很多（甚至更多）的人因为不满300越来越排他和狭隘而离开300。每个人都有自己的圈子，你看到的是你那个圈子的状况，我看到的是我这个圈子的状况。既然我无力改变300越来越排他的事实，那么纵然如此排他都觉得还不够“干净”而离开的人，我也只能说一句走好。

另外说句私人的闲话，对我个人的贬损，除了萌战的原因结下梁子的一些坛友（说实话我要对你们说一声抱歉，本就是一场游戏，很多时候我也是太认真了）之外，其实我都不太当回事。说到底，讨论区一些人看我不爽也不是一天两天了，理由不外乎就是我是一个不“只喜欢百合”的“男性”版主而已，对于追求百合粹的某些人来说这两点都是不可接受的吧。但我至少可以问心无愧地说，我所做的一切，或者说我想做到的一切，都是为了让讨论区能成为更多人喜欢的讨论区。相比于总是想把讨论区变成“自己喜欢的讨论区”的某些人，我觉得我还算是一个够格的版主。

唯梨花雪

依文秋莉 发表于 2013-8-14 23:29
樱花庄这件事时隔大半年还能当成一个事来说，而且这么多楼还一直拿来说，让我真觉得自己当初是处理失当了。 ...

送你一句话，趁早下台吧，我真的看不下去，没能力还霸着不走？真是奇葩。

谁当管理员，由群众投票决定。以上。
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然后，我还是会继续看版主你演戏的www不会走的

依文秋莉

对了补充一句，我很多时候确实对一些版务的处理没有进行详细说明，这一点白薯同学的批评是很有道理的。以后我会尽量对每一个版务处理都妥善说明。感谢中肯的意见。

另外，我之前举的我发的那个轻小说帖子，只是做个例子，看到的人不要顶旧帖啊喂。。