说一说讨论区的现状

依文秋莉

从10月开始可以搞这个扫雷帖，发一个置顶帖，把所有新番都放进去，然后一一评点是否百合。谁看过原作或者扫过雷的的就回帖，然后版主编辑到主楼里，这样一看便知。相对的，询问帖都会被删除，这个可以尝试一下

某唯YUI

依文秋莉 发表于 2013-8-14 13:56
从10月开始可以搞这个扫雷帖，发一个置顶帖，把所有新番都放进去，然后一一评点是否百合。谁看过原作或者扫 ...

可不可以用投票貼（的變體）的形式，比如弄個打分什麽的

折翼旅人

依文秋莉 发表于 2013-8-14 13:56
从10月开始可以搞这个扫雷帖，发一个置顶帖，把所有新番都放进去，然后一一评点是否百合。谁看过原作或者扫 ...

這個可以有
不然每次都有人問

依文秋莉

某唯YUI 发表于 2013-8-14 14:03
可不可以用投票貼（的變體）的形式，比如弄個打分什麽的

可以啊，不过不会搞成投票，投票的话没看过的人也会出于兴趣随便投几个，那就失去意义了

muj92

依文秋莉 发表于 2013-8-14 13:56
从10月开始可以搞这个扫雷帖，发一个置顶帖，把所有新番都放进去，然后一一评点是否百合。谁看过原作或者扫 ...

方法還不錯啊,只是版主可能會麻煩一點,辛苦了

羽柴空

tagami 发表于 2013-8-14 12:48
......這算甚麼,又再示範甚至享受只相信自己的正義,不明白就逃避而不聞不問引來後果嗎(弊,終於說出 ...

“不要以為人人也有繪畫或小說技能
不要以為人人技術和信念也不介意做各種所謂分享”

我没提过关于“所谓分享”的任何话题，也不打算提相关的话题，中国大陆购入外国书籍也是灰色行为。讨论这个毫无意义。

具有绘画或者小说技能，以同人创作的方式推广作品会变得容易，这种事实都不能接受，究竟要玻璃心到什么地步？要是宣传一下“这部作品很好”就可以了事，就不会有那么多被埋没的优秀作品了。

强迫别人读自己推荐的书这又算什么？一部作品，难道其中有百合CP就非要受欢迎？推一部作品寻找同好是人之常情，但tagami同学可否不要那么幼稚，一心认为“我反复推荐的东西没人读，都是你们这些人的错”？各人喜好不同，这本就没有对错。

容我类比不当，一个喜欢吃青菜讨厌吃肉的素食人士，吃到了一盘看起来像青菜的肉，ta生气跑到讨论区来骂厨师，当然可以认为ta“别人都告诉你这不是青菜了你不是找雷嘛”，但是这和ta不理推荐洋葱的人有什么关系？以优秀的创作吸引读者是作者的事情，爱好者推荐的作品没人看，要怪请怪作者去。

羽柴空

依文秋莉 发表于 2013-8-14 13:56
从10月开始可以搞这个扫雷帖，发一个置顶帖，把所有新番都放进去，然后一一评点是否百合。谁看过原作或者扫 ...

赞。非常期待这个计划实施之后的讨论区。

ilovesagill

BL和后宫是我绝对不看的动画类型。我爱动漫，最爱的是百合动漫。我不会因为某个作品不是百合就不看，这样可能会错失很多好的作品。就恋研来说，我觉得很搞笑，就可以追，是不是百合又有什么关系呢？反之，如果一部百合片剧情很烂，我也不会因为它是百合就追。
百合会这个地方，就是一群喜欢百合的人聚集到一起分享那种喜欢百合心情的地方。实在不想因为某些人蛋疼或是鸡蛋里挑骨头来破坏和谐气氛！如果您非要在BG里找百合，在后宫里YY，那您自己YY就好，实在没有必要来论坛发帖找存在感。

夜烏鴉

老實說看完之後，後定制的規則改變不了什麼

只增加掃雷帖誰去掃，作品那麼多掃的人大多不同，又不一定全都掃得到

【雜帖太多】

討論區大雜燴已經無法解釋，基本上除了三次元什麼都看得到，音樂影片遊戲MAD、連求漢化都出現了

明明別的版不熱又無所謂

個人認為有帖子強制移動的必要，讓真的想去看的人看

既然版規都定制很清楚了，就不應該因為想要人氣就放在討論區。



還有一圖流YY帖，裡面沒內容根本就是洗版

還在第一頁那個怎麼同學，看這種帖就是渾身不舒服，就算是百合作我還是想出手打人

【最後的感想】

老實說討論了半天，結果就是不變

現在討論版演變至此，也是動畫時代的潮流，不能否認很多作品詐欺百合

接受大眾的就是接受，他認為這沒什麼好計較，她不知道有什麼好反對的而反駁

討厭大眾的就是討厭，你無法改變他，因為他可能受過創傷或是無法接受所謂的『大眾』發展

我覺得她們的討厭合情合理，雖然有些人太過激進，不過並不是每個人都懂得該怎麼去判斷作品雷不雷

日後討論百不百合、男主渣不渣的問題還是會持續下去



現在的維持說好聽就是保持傳統，說難聽就是食古不化。

很多人一來就是百合會變了，變了是沒錯，我也覺得跟我當初註冊時差了十萬八千里，但本來就沒有永遠的事物，沒有必要一直這樣糾結過去。

不需要一直覺得當初看的作品是神作，作品跟作品只間是沒得比較的。（我沒指誰）

人不會永遠停在過去，新人不會背負舊思想。

如果你告訴我我做得到什麼，我會回答你，我只能表態自己的意見。

無法接受世代的改變，後面只有人跟人之間寒冷的間隔罷了。



最後，我覺得我可能說難聽了點。

我真的覺得，只有這些真的改變不了什麼，可是我只能想辦法告訴你們我的想法

一切只是希望百合會走向更好的方向罷了…

要噴我就噴吧，老實說我自己也覺得我自己說的話可能有矛盾。

benkcchun

依文秋莉 发表于 2013-8-14 13:56
从10月开始可以搞这个扫雷帖，发一个置顶帖，把所有新番都放进去，然后一一评点是否百合。谁看过原作或者扫 ...

是點評後「所有作品」的評論都會編輯到主樓且往後都能開串討論還是「只有某些經認定為百合作品」才能？

前者的話，感覺只要掃雷的人在標題上加上掃雷二字就可，除非有文盲（呃... 我希望沒有）。
不過這樣掃雷的實際幫助是？
比方說戀研其實滿早就被指明是bg走向，在這前提下有人繼續討論，我們可以看見戰帖依然一個不少。
看完掃雷會懂事不噴的就不是小學生了...... 只怕辛苦了板主卻得不到什麼成果。
而且很多時候之所以戰起來就是因為每個人對百合界定的不同，這不是掃雷能解決的，總不能讓掃雷者主觀做界定，參考下文。

後者的話，總覺得這做法最後又會回到「什麼是百合」這個日經問題上。
到最後，誰來決定某作品是否百合？決定的人有多少？有爭議時誰作主？
搞投票，投票人數多少和馬甲與否是個爭議；不搞投票，若然最後由板主來做結論，又會有人跑出來說不服。
再來，假設目前有一部作品受到廣大支持為百合的，該作品到最後是否依然是 *所謂的* 百合又是不可證偽的，直到該作品（或原作，如有）結束為止。
除非該作品本身就在百合姬連載，不然作者愛什麼時候放個男主角也不是沒可能，屆時那一連串討論帖要如何處理？
鎖／刪去舊有的帖？從此禁止開主樓討論？
同樣邏輯，在作品完結之前，上述男主角會否原來是個大神相馬再世，最後是百合結局亦是不可證偽的，那到時候要（ｒｙ
以上想法是去年（同樣是...）八月有人提議討論區開分區時想到的，一直在心裡沒說出來，也許是我想太多。

＝＝＝

至於有人似乎認為百合眾沒需要注意形象的，我只是想說：
這串下來某些人說「bg廚」、「後宮廚」說的很爽，有沒有想過百合眾又是被怎樣"尊稱"的？
別人甚至不用「廚」這個字眼呢。
還有，有關300討論區的現狀，我猜(嗯, 我猜的)很多地方的人也有目共睹，
在某 yuri 版甚至不明文地禁止提及「300」三字，為什麼呢？因為一提到300該帖成為戰帖的可能性高達八成......

最後表明來意：我個人是非常敬重依文板主的，即使我已經幾乎不進討論區。
同時也很敬重在遊戲區不斷做推廣的tagami板主，請加油，雖然人流比較少還是有人在看的XD...

email 呢, 怎麼沒有位置讓我打 sage (巴

人類

光流 发表于 2013-8-14 11:33
提议搞一个新番疑似百合番扫雷贴顶置，那样能免除需要各人查资料排雷那么麻烦，也能排除一般的扫雷贴不被重 ...

德魯伊那個是夏蕾亞的家人私自為她決定的,所以她才會跑來日本,而且後來她的父親和爺爺不是也後悔了嗎?

依文秋莉

benkcchun 发表于 2013-8-14 15:57
是點評後「所有作品」的評論都會編輯到主樓且往後都能開串討論還是「只有某些經認定為百合作品」才能？ ...

扫雷帖的目的不是说“XX作品是百合”，而是说“XX作品不是百合”，也就是说，这是一个真真正正的“扫雷”。当然，就算发了扫雷帖，也不会禁止发这类作品的帖子。比如十月番吧，就有几部BG作是有YY空间的（为免引起争议，我先不说名字了），这种作品若想YY花痴也并非不可以。相应的，在有扫雷帖之后，就禁止出现类似恋研这种自己踩雷跑来求安慰的怨妇帖，这虽然不能治本，但对净化讨论区还是有一点作用的。

至于讨论区现状，说实话，只要不限制加入300的资格，讨论素质降低就是不可避免的，毕竟不能说我觉得你是小学生就不让你参加讨论。这个其实各个论坛都有，我也没兴趣非要洁癖。这次发帖，也只是最近实在有点过分，所以听听大家的看法，能改进，就尽量改进。

依文秋莉

人類 发表于 2013-8-14 16:18
德魯伊那個是夏蕾亞的家人私自為她決定的,所以她才會跑來日本,而且後來她的父親和爺爺不是也後悔了嗎?

先不纠结这个（拍肩

赤色陷阱

啊……虽然不知道迟了没……
不过那个有关黑子要加入当麻后宫的已经证实是谣传了……

羽柴空

benkcchun 发表于 2013-8-14 15:57
是點評後「所有作品」的評論都會編輯到主樓且往後都能開串討論還是「只有某些經認定為百合作品」才能？ ...

“至於有人似乎認為百合眾沒需要注意形象的，我只是想說：
這串下來某些人說「bg廚」、「後宮廚」說的很爽，有沒有想過百合眾又是被怎樣"尊稱"的？”

作为百合控，只能合理地注意“自身形象”。至于群体的形象，除了呼吁下，实在无能为力。要是能通过高素质人群的自身努力就能扭转他人对这个群体的偏见的话，腐女、宅男、二次元爱好者的名声不会沦落到现在这个程度。

tagami

羽柴空 发表于 2013-8-14 14:50
“不要以為人人也有繪畫或小說技能
不要以為人人技術和信念也不介意做各種所謂分享”

只顧熱衷的「聖戰」不顧後果,各種排外及N種標準暴走,結果做成更加多本來應該可討論正常百合作被漠視(隨時只是其中一種後果)....叫我怎樣歸咎作者？
是不是一定要入戰場做戰友或敵人才是正確，提其他討論才是錯誤？

正如教師帖所寫,因BBS聽過是小學生X女教師,男角戲分不多,雨傘介紹,不見店舖入貨，才在未知第1期早已斷市狀態下出手，成功到手後再積極介紹.....提外話：已不知雨傘是否已....
我從來沒有硬銷強行教師帖，亦沒期待就這樣停戰.盡力宣傳而帖不被重視從來沒怪罪人。
可惜我見到的，只有和「某3分裂後統一王朝2代皇帝的迷言」無異的行為。

＞具有绘画或者小说技能，以同人创作的方式推广作品会变得容易？
真是好聽，如對象是美術10多年成績差，再在高中時代DROP科的人又如何？
我現實工作是就是包括寫作，寫介紹文或攻略文和需代入ACG人物感情的同人小說是兩回事。

有心不怕遲？
與其花時間試圖增加這類本來先天經驗不足的興趣技能（電腦/體能等工作相關技能的就沒所謂），以強化原有專長開帖介紹，甚至在各WIKI積極更新等能力範圍等內的行動更實際。

為何要在提出？
不是已提過嗎，我在這積極參與發言，只是為了乘這機會展示你們「聖戰」的受害者絕不是只有所謂百合小眾，還有"易誤解為過度熱衷BG百合爭拗"絕不是300唯一暗病。

就算我明明不是甚麼反對派(所謂王道CP派眼中或許另計)，也要當我這種小眾中的小眾只是一小撮人而無視後果嗎？
對於BG及百合詐欺爭論絕不是不理解，我覺得更大問題的是，有沒有必要任由暴走至排外...不!敵我不分問題過激化。繼而令各種雞蛋挑骨的N重標準暴走至波及其他區域，甚至真是化為沒新作時永遠只可談經典物和百合CP爭論帖的"純百合論壇"才安樂

百合CP爭論真是好嗎?我就話在10多年間看過不同的日本同人小說網應對聖祐文等需求,但所謂王道為主的地方,只有能力純討論或動漫截圖的冷門配支持者真是可生存嗎?(指帖內而不是現實)就算有1,2名自稱包容,其餘又會如何?隨時又是各種自我宣傳式萬能藉口儲分,甚至真是有"害群之馬"惡意批評.

後半根本上只是重覆此帖舊文立場
不要跟我說因為沒引用沒回復而無視我其他文(先前提錯頁數為11頁是我不對)....如不知不覺間早已打中更大要害而無視就.....

枷蓝

本人觉得自己真的可以算的上万年潜水党了，最早来300还在念初中，（从14岁潜水到20岁，笑）当时随便刷了几个帖子为的是刷积分就再也没发过帖，当时300给我的第一印象就是严谨，我在那时候自己也年纪不大，水了几帖就果断被扣分了，包括当时大神众多对于一个新人而言发言像献丑似的，时隔七年现在显然宽松了许多，这样也为300带来大量新人和所谓的小学生，在我看来显然利大于弊，宽松的环境显然更有利于推广百合，人一多自然秀下限的人也多了。先前那个双飞帖我想大家不会选择性失忆吧？先不说你在300发BG帖是自找没趣还加个双飞，我觉得百合控们看到只是BG帖也不会去喷，事实是后宫+BG这种男权社会产生的糟粕让人无法选择性失明，很多在BG里卖百合的作者其实自己也谈不上多大罪恶，不过混口饭吃，而最让我厌恶的是几乎每部所谓伪百合作品里总有一个姑娘被纳入一个长得仇深似海，顶着一头洗剪吹傻毛但是又天天顶着主角光环的男主的后宫，整天有各种或是失明或是智力残障的妹子对其前赴后继，我不知道对此百合男子是什么想法，但是身为一个女生整天看着各种脑残作品把女生各个写成弱智加零审美我真的无法接受，如果是一个有相貌有本事的男主（我个人很喜欢看死神小学生，对于新一有那么多喜欢他的女生我一点无异议）我也无话可说。当妈是有多大本事让炮姐一见到他脸上就突发高原红？因为他的发型么？艾伦又有多大本事（当然他并不是后宫男，但是嘴上喊着战斗战斗每次都战斗到自己被抓走，就特么一张嘴能说？）让三粒对他各种死心塌地以至于让我连着她也一起讨厌？有人选择包容，就有人选择回避，我认为这两条都是一个普通人所做的选择，我选择的是后者。所以既然像恋研那样已经有大神科普了此剧非百合剧还去看的人是什么心态？看了又被虐哭找妈妈又是什么心态？就像超炮II，我是完全弃了，不弃难道寄炸药包给作者？原因也不是因为它非百合而是因为它是部后宫剧看后对人类脑部发育存在很大负面影响。（本人实在对后宫剧存在很大怨念）结合最近的事件，再结合某位大神的那句“不要去后宫片里挖百合，找虐”，放正心态

羽柴空

tagami 发表于 2013-8-14 18:11
只顧熱衷的「聖戰」不顧後果,各種排外及N種標準暴走,結果做成更加多本來應該可討論正常百合作被漠視(隨 ...

“圣战”？被害妄想也太厉害了。各看各的，喜欢高人气的和喜欢小众的各走各路和平相处，吾等这种只看动画的低俗人士不惨遭高贵冷艳鄙视，在下的愿望仅此而已。自己无力将作品的精彩传递给坛友，他人凭什么要买账？

冷cp问题已经和是否百合无关了。我已经说过，冷cp的问题是对于同人作品的合理想象空间差异，混为一谈是纯胡搅蛮缠。冷门配支持者活不下去？这滑坡论无法苟同。就我所见，冷门配支持者都在文区活得好好的，挖坑不填那也是作者自己的事情。

这样下去300讨论区干脆并给文区算了。

羽柴空

枷蓝 发表于 2013-8-14 18:48
本人觉得自己真的可以算的上万年潜水党了，最早来300还在念初中，（从14岁潜水到20岁，笑）当时随便刷了几个 ...

强烈赞同！！！

整个楼里最有同感的贴子，说出了我的心声，赞一个。

说到底，还是男权社会糟粕留在每个人心里的潜意识影响难除。

真三无少年

看完了。

我觉得我现在开始只做两件事：1、只选择对百合的恶意者来进行反击。2、多支持百合同人作者(多买些本子)。

除此之外任何嘴炮都是徒劳啊