说一说讨论区的现状

lmx20

如果按上面一些人的定义来说
我就是纯百合控吧
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百合在动漫里的影响力越来越大
早已经不是当初看圣母那时候的氛围了
就算是圣母那时候，一样有在HIME里或是其他百合番里攻击男主的吧
随着影响力的扩大
那些写BG写后宫的作者都开始把百合当成了一种元素来写
“反正后宫里面女性那么多，先期让她们玩玩吸引些人气也不错嘛”我想很多的作者都会这样想
就因为出现了这样的潮流，加上百合众的日益扩大
不满的声音才渐渐变大了
其实我觉得百合控一直没变
变的只是那些把百合当玩笑的作者
约束读者而不去呛作者
那只会让那些作者越来越肆无忌惮
所以我是希望百合控该说的就说，就算喷也无所谓啊
毕竟我们是二次元百合爱好者，不是圣母也不是纯受

PS：你们可以把这当成我自己的观点，但讨论版的风气什么的，可不是我说得算的

Lucid緋月

姑且讓我這個雖不是非常資深，但潛水潛的算深來參與一下討論

近來越來越能夠了解版主們的辛勞與兩難，真是辛苦你們了！

    我初進來百合會時，討論區不像如今這般熱絡，不，應該說翻帖不似現下這樣快速。正因為大家對於討論區的討論，是每個人對於該部劇情、角色，有著不同的情感，藉由大家的摸索可以從不同角度去探討，所以幾乎每一帖、每個回復，都仍感覺的到電腦另一面的人的認真。

P.S.也算造就我不太敢回復只喜歡加分，勉強在水區給點意見的潛水技巧XD

    現在則是因為人數多了起來，彷彿有一股群眾的力量，回帖是滿滿的刷下來，不過如果仔細爬樓，有沒有心，一目了然。所以我非常欣賞”評分”這制度，當你贊同時，何不給個+1留下紀錄給予回應，而不是三三兩兩重複著類似的話語，讓人對爬樓喪失興趣(甚至可以從回覆看出最近會爬樓的人越來越少，討論的氛圍較為低迷)。甚至是跳出開始炮樓主亂傳教、製作者如何如何，而不是如”討論”區所說的，討論走向，再不行的，文區圖區提供我們很大的空間去探索。不要讓百合會成為讓百合迷多數決暴力的地方，作品們也是會哭的！


    我很欣賞14樓的意見，但我也認為這要能有效實行其實是需要一段時間！最能發現的一點便是管理嚴格了，來的人就少了；寬鬆了，什麼人都有。其次，最為困難的是，若要有明確的管理，以百合的小眾市場來看，甚少作品能有明確的情感表達，大多數的若隱若現正是難以界定的模糊地帶，抑或是作者就是想表達那種隱隱約約，以擴大市場需求，如此來看一定會有不少人互相駁斥，管理者三頭六臂都還不夠用。

    現在的討論區，似乎充滿著”我是這樣想的，而我也一定要說出來”等各種表現慾，積極地在各區擠出自己的位置，有些是人云亦云，有些標新立異，講難聽一點就是各式各樣的垃圾資訊，沒用心、為回復而回復，耗費了多少論壇空間。


    所以，是時候拿起管理者們的權杖了！這會使管理者們負擔變得很重，甚至遭受更多非議，但我認為無為而治的時代可以過去了，既然你們是管理者，就有權力能夠維持你們心中的百合會！辛苦的是你們，有權力的也會是你們，何不開始嘗試管制方向？期望未來的百合會，也祝版主們百事可樂，展現出你們心中的300！

希望這帖能夠引發更多人的關心與注意，而不是持續的翻舊帳炮人，能不能夠不溯及既往，不然真的會討論不完又引發更多怒火><

以上是我的肺腑之言，如有矛盾或混亂之處就足以顯示出我的激動XD，感謝各位有心看到這裡 ((鞠躬

逗号

孤独の鸭子 发表于 2013-8-13 20:18
我退出工作组后基本就不混讨论区了
这段日子因为入了Q娃坑所以来稍稍看了看，感觉真的是好乱，完全丧失了当 ...

觉得讨论区不管哪年都有人在喷BG的我难道是一个人？

我记得连大神相马都曾经惨被黑啊……

就像61楼说的，我倒觉得百合控的属性和构成没怎么变过，只是现在把百合当玩笑的擦边越来越多，于是越来越容易和BG众起冲突而已。

当年的讨论区看似和谐，其实是因为当初可讨论的东西都不是擦边百合吧（eg:圣母、暗帽、神无月、hime）

所以我觉得也没什么好低落的啦……

七巡

Lucid緋月 发表于 2013-8-13 20:54
姑且讓我這個雖不是非常資深，但潛水潛的算深來參與一下討論

近來越來越能夠了解版主們的辛勞與兩難，真 ...

没那么严重吧……一会儿“举起权杖”一会儿“按照版主的意愿造就讨论区”啥的……
只要删除一下那些怪罪原作嫖百合的言论不就行了，哪来那么复杂。


某些人还觉得“别人能表达爱后宫的意见为什么我不能表达厌恶后宫的意见”“我不来百合会喷我去哪儿喷”
这就是楼主说的关乎百合爱好者形象的问题了，百合爱好者本来就是小众，如果不注意自身形象，很容易被主流误解，离主流越来越远。
在主流的面前，我们应该做到自律自尊自信，别人嫖百合甚至喷百合是别人的事，重要的是我们要管好自己的嘴。
百合会是个开放的论坛，要是在这里喷被主流群体看到就不好了，
喷的人可以不在意，
但是坛里还有喜欢后宫喜欢BG的人哪，这些人不就无辜被误解了。像楼主这样的还有其他一些博爱的群众就很无辜。

律之空

七巡 发表于 2013-8-13 21:26
没那么严重吧……一会儿“举起权杖”一会儿“按照版主的意愿造就讨论区”啥的……
只要删除一下那些怪罪 ...

我大概明白是怎么回事了，呵呵，什么叫百合控要注意自身形象？ 对于这种挂百合实卖Bg后宫的作品，我们百合控要包容要理解要接受？我们就要在后宫党和Bg党面前跪舔求活路求生存？Bg和后宫作给我点百合暧昧我们百合控要感恩戴德不胜惶恐荣幸之至？

百合本来不是主流，也不需要主流认可！百合会不是百合的论坛，那也就不必再叫山百合会了。

真是讽刺，在百合论坛里的讨论区，不该是所有百合控的讨论交流的地方？表达一下对自己喜欢的百合cp结果被作者配成后宫的不满有什么不对？哦，为了照顾博爱党和Bg党，我们百合控反而要退避三舍，连在百合会发表下对后宫不满意见都不行了2333333这样就如楼主所谓被害妄想，不懂礼仪，一群喷子了，照版主自己的想法来管理，这是要把我们这群反感Bg和后宫的百合控婊死的节奏。嘛，300到底是怎样的地方，谁知道以后到底是不是如其名字？

ccmkk54

在300最看不慣那種說當麻類人猿或者見到作品出現男人就在吵吵鬧鬧的人(例如夏色奇跡)

依文秋莉

讨论跑偏了啊……这个帖子不是讨论应该喜好什么的问题的，无论你觉得后宫挺好还是觉得后宫不可接受都没问题，再说我这帖子跟后宫有一毛钱关系吗？（不过话说回来，扯到樱花庄那件事上确实有问题，我也跑题了）

重点在于，你喜欢也好，讨厌也好，归根到底论坛是公共场合，我没有权利，你也没有权利把自己的喜好强加到别人身上。喜欢就要说出来是没错的，但是不喜欢就要喷那是小孩子脾气。这个帖子说的是尊重，尊重自己，尊重别人，尊重你喜欢的作品，也尊重别人喜欢的作品。

樱花庄那件事的时候我说过一句话，终有一天，当讨论区没有了非百合话题的时候，讨论区就和平了吗？到时候，就该改掐CP了。这才刚过半年多，且不说讨论区还有没有非百合话题，不过掐CP的帖子我倒是已经看了不少。光美婊会长的有了，SP婊天音的也有了，这就是你们想要的讨论氛围吗？

整天喊着作者不够尊重我们，但实际上，你们又有谁尊重了作者？举个简单的例子，倘若一个作者又写百合又写BG，在你们的眼中他算什么呢？应该被婊？还是应该被歌颂？

至于上面有人说“我们不是好欺负的，那些无良作者我们越不喷他们他们就越会欺负我们”，其实我想问一句，你在论坛里喊一声这作者猪狗不如他听得见么？你在论坛里喊破嗓子能改变他的态度么？直接给他写封邮件或者在他blog留个言比在论坛里谩骂有用多了，而且这并不难。光在论坛里享受口舌之快，只是一种低劣的自我满足而已。更重要的是，你没有伤害到作者，而是伤害了一起讨论的坛友。

另外关于原教旨主义，楼上那位说香织派的同学你说的很对，如果把宗教上原教旨主义的定义照搬过来，百合的原教旨主义指的就是香织派。不过我这个帖子指的显然是恐怖分子那种激进的原教旨主义者，和百合本身的定位无关。

逗号

七巡 发表于 2013-8-13 21:26
没那么严重吧……一会儿“举起权杖”一会儿“按照版主的意愿造就讨论区”啥的……
只要删除一下那些怪 ...

槽点真多……

1. 百合爱好者的形象？

一个松散的同好联盟哪来什么特定形象？就和腐女、宅男、军武控一样，有人高调找喷有人低调玩自己，有人热情推广有人四处挑衅而已，规范形象那是根本不可能做到无稽之谈。

（本楼主贴所提的“不要恶意喷BG”的呼吁我是赞同的，但是要上纲上线到规范百合众形象就是另外一回事了）


2.自尊自信的觉得“在这里被主流群体看到就不好了”？

你什么时候产生了百合众必须在主流群体面前小心翼翼讨好的错觉？百合是小众爱好，和主流的关系就是井水不犯河水罢了，和他们关系好不会多一分福利，关系不好也不会就此消失。“不要恶意喷BG”是因为修养，也是因为没必要去挑起无谓的战火，不是因为怕了他们来看。

自尊自信这四个字为什么能和讨好他人扯上关系？


3.“但是坛里还有喜欢后宫喜欢BG的人哪”

BG且不论，后宫我们先拿出来单说一下。

首先我强调，百合欺诈是一回事，普通后宫向是另一回事。普通后宫向在300这里从来都是被忽略的，没有人有兴趣去喷它。而百合欺诈的东西叫百合控不要喷，你当大家是忍者神龟？

其次，喜欢讨论后宫的请去后宫论坛好吗？没有人阻止你们萌后宫，但是一定要在300发帖是为了什么？像前面说的，现在每个论坛都有自己的立场和定位，个人有需求就应该根据需要去不同的论坛发帖，没有哪个论坛有义务、有能力满足你全部的上网需要。

想要大肆吹捧美国爹地就应该去凯迪而不是龙腾，想要讨论王力宏和李云迪就应该去天涯八卦而不是军武论坛谢谢。

想讨论BG后宫，不管是S1还是泡泡狗你应该都能得到你想要的回应，非要300来成全你这个需要是什么心态？

论坛题头上那三个字念作【百合会】，不叫【一卡通】。

彩虹设计局

    这里是一个标准的新人，感觉我所看到的讨论区总体上还是很和平的（也许激烈的帖子已经得到较好的管理了），所以看到这篇主题的第一反应是很惊讶。从第一页仔仔细细看到这里，大家还是能理性看待这些问题的。对于喷的问题，如果是有人在BG里找百合，结果被作者来了个大逆转，这只能是如何摆正心态的问题(不得不说以前的剧情很严谨，哪里是CP一清二楚，现在相当一部分作品都喜欢加点百合元素赚眼球，得到关注之后又大转折，客观上造成某些承受能力差的百合众无法接受）；而如果是喷某些完全不合逻辑的后宫剧情的，只要对事不对人（作者），还是可以适当批评（注意这个用词）一下的（当然请记得有理、有利、有节）。至于说所谓的形象，至少我看到的讨论大部分还是真诚而理性的（或者也可能我本能地避开了某些战帖）。论坛虽然不是什么严密的组织，但也不是一个无序的地方，应该有保证大家正常交流的良好环境，对于无理喷子、无逻辑的YY还是应该管理一下的。在论坛里，我们当然只代表我们个人;但在论坛外，我们的行为其实代表着拥有相同爱好的群体的整体形象。
    个人由于知识结构和爱好的原因（看头像和签名应该能了解一些吧），一般不参与什么论战的，基本上能理性地看待那些争论。大家都是因为爱好有了交集才会聚集到这里，当然也希望论坛里有更多更有价值、更深刻、更真诚的交流，都希望能从交流里获得启示、感动乃至珍贵的友情，谁都不想作为某一类爱好者的一员因为某些同好的不当行为而被其他人统统贴上坏标签，更不愿意在一个冷冷清清或者纷争不断的环境里讨论，所以我们还是应当本着理性、包容的态度看待各类信息或讨论，不传谣、不乱喷，发言之前多想、多听。
    祝大家都能在论坛里愉快地交流。

逗号

依文秋莉 发表于 2013-8-13 21:49
讨论跑偏了啊……这个帖子不是讨论应该喜好什么的问题的，无论你觉得后宫挺好还是觉得后宫不可接受都没问题 ...

我理解你的呼吁就是个度的问题。

像恋研和电磁炮这种一开始就确定BG、所谓百合只是自己在YY的作品被喷确实是不应该的，作者没义务非要来满足一部分人的YY。

但是不至于说讨论区“不应该发表不喜欢、不赞同的意见”吧？

有些真心是百合欺诈的东西，大家会有不吐不快的欲望也是没办法的（eg：你自己之前提到的Aria），不要上升到对作者的人身攻击就是了吧？

wwy2210059

新人表示恋研让掉坑的人研究  我不发表看法  但是像奈亚子或是不笑猫这样的设定我最不爽  

依文秋莉

逗号 发表于 2013-8-13 22:19
我理解你的呼吁就是个度的问题。

像恋研和电磁炮这种一开始就确定BG、所谓百合只是自己在YY的作品被喷 ...

當然允許發表不同意見，又不是封建社會

百合欺詐這個東西你很難定義，你覺得戀研是百合欺詐嗎？就我來看，至少動畫不是，因為原作就擺在那裡，原作明明白白的說我是BG，看動畫之前自己不補課，然後到後面出現男角了就噴，這是什麼邏輯？就好比一個人站大街上，拿著個假手機跟你說：“小姐，來臺IPHONE5怎麼樣，只要3000塊！”這個人是個騙子。但如果一個人站大街上，拿個假手機跟你說“小姐，我這是個假手機，不過挺好看，我賣3000塊，你要不要？”那不叫騙子。而且如果你不懂，買了前者，那應該同情，但你自己去跳後者的坑，只能說活該了。

活該不要緊，自己買個教訓，但是明明是自己跳了不該跳的坑，然後出來說人家是欺詐，我想很沒有道理

逗号

依文秋莉 发表于 2013-8-13 22:48
當然允許發表不同意見，又不是封建社會

百合欺詐這個東西你很難定義，你覺得戀研是百合欺詐嗎？就我 ...

我一直在说恋研本来就确定BG没什么好骂的啊

我说的是Aria还有某些后宫里为了加强BG逆袭的快感搞出来的所谓百合暧昧

依文秋莉

逗号 发表于 2013-8-13 22:56
我一直在说恋研本来就确定BG没什么好骂的啊

我说的是Aria还有某些后宫里为了加强BG逆袭的快 ...

你的观点当然没问题，其实我的观点归根到底就是第一不要过于激进第二请尽量不要自己作死就行了（

七巡

逗号 发表于 2013-8-13 22:07
槽点真多……

1. 百合爱好者的形象？

喷BG一直都有，不知道为什么现在终于被提出来。可能跟这次被喷的作品有关系吧。
你一个人不在意形象不代表别人不在意，就像腐女经常被当做一个恶性群体来形容，或许某天百合控也会变成这样的词汇。
所以就算是喜欢百合的，也要去尊重BG，尊重BG作者。如果一个写BG的作者写了点百合，这可能是他的一点尝试，最后回归他喜欢的BG没有任何可以指责的地方。而百合控看了也就等于乐意买账，接受了作者的精神食粮。哪有“百合欺诈”之说？这是不尊重作者的劳动付出。
况且就像楼主说的，如果不满所谓的“百合欺诈”，为什么不尝试直接跟作者交流沟通而要在这里跟坛友闹架？

你说每个论坛有定位，但百合会讨论区的版规是不禁止非百合议题的，不信你可以自己去看看版规。
就像楼主说的，如果没有这些非百合的议题丰富论坛，论坛势必会变成一个掐CP的大染缸，混乱不堪，又狭隘无聊，与其这样，还不如让BG跟后宫的话题丰富论坛（不知道为什么没有人提BL，我觉得这也是个不错的议题，这样更能显示论坛的包容性跟发展性）。

月夜見

lmx20 发表于 2013-8-13 20:53
如果按上面一些人的定义来说
我就是纯百合控吧
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在后宫里安插百合的作者是为了后宫厨服务的，就算百合控喷的再多，只要有后宫厨愿意买账（他们人数远远多于百合控）他们就会继续这么写。需要注意，决定一部作品的销量的是好评人数而不是好评率。
所以百合控要想改善这种现况，唯一能做到只有为真正的百合作品贡献销量，而不是去在后宫里找百合然后骂街，那根本没有任何意义，对于那些作者而言百合控的意志是微不足道的

折翼旅人

只對一個常態很反感

後宮找百合這種自慰現象覺得噁心...

百合控到底什麼時候變的如此墮落..

yxllh

七巡 发表于 2013-8-13 23:01
喷BG一直都有，不知道为什么现在终于被提出来。可能跟这次被喷的作品有关系吧。
你一个人不在意形象不代 ...

哥们你走错地方了吧 你想跟食草动物讲肉有多好吃 他们会理你么 好好理解百合会的意思吧  

逗号

七巡 发表于 2013-8-13 23:01
喷BG一直都有，不知道为什么现在终于被提出来。可能跟这次被喷的作品有关系吧。
你一个人不在意形象不代 ...

你还没搞明白，我说的是“你在意也没有用”。

一个本来就松散的群体你怎么去规范形象？管好自己就行了。

腐女也好百合控也罢，肯定有下限存在，因此有人误解也是必然的事情。但是这种因为一部分人就一竿子打翻一群人的误解，我认为是误解的那方不对，以偏概全，其他人完全没有必要在意这些。我一直不能理解你们这种非要为自己不认识的同好来买单的心态是怎么回事。

“百合控看了也就等于乐意买账”？谁告诉你看了就等于乐意？今天你看了你同桌一眼就说明你觉得他帅得惊天动地？

至于你后面的提议槽点多到我都不太想吐了，你整理一下逻辑好吗同学？

1.版规里有没有说不鼓励讨论BG/BL？

2.你知道什么是论坛定位吗？一个论坛有自己的价值观和舆论导向，这是论坛成长过程中逐渐产生的一种氛围，本来就不会标示在版规里，版规只是对人们言行的一种基本规范而已。

龙腾也从来没有禁止称赞美国爹地，凯迪从来没有不准追捧土共，天涯八卦更加没有说不允许给小三歌功颂德，但是你要到这三地去做这些事你就是皮痒找骂。而且这对论坛的建设也没有任何好处，因为只会掀起无尽的骂架而已。

你可以在300宣扬BG后宫和BL，但是下场肯定是你被喷锁帖——明知道会有不好的结果你还要去作死，这和明明知道是BG还要Y百合有什么不同？显示论坛的包容性？得了吧，你这就是故意挑事。

3.楼主什么时候说过“如果没有这些非百合的议题丰富论坛，论坛势必会变成一个掐CP的大染缸”？还有，因为有人掐cp所以大家就应该讨论BG？你这是什么神逻辑？因为你今天感冒了所以我应该去打石膏？


言尽于此，不想再回你这样的槽点多多的白莲花逻辑。

彷徨の夜光蝶

逗号 发表于 2013-8-13 22:56
我一直在说恋研本来就确定BG没什么好骂的啊

我说的是Aria还有某些后宫里为了加强BG逆袭的快 ...

Aria TV三期加上OVA最暧昧的场景个人认为也就是艾丽西亚拉灯里的手上灯塔那一段了
凑CP天野老师是很早就开始凑了而不是最后才逆袭，不止是蓝华，灯里和爱理须都有意无意在靠拢
只是最后看到女神就这么引退，还是会心存遗憾，但是只留一句话带过，已算是很高明的手法，前面有说，这里不复述