有什么作品在认真探讨百合？【变相求推】【变相推文】

宫野雅美

狂推《八度和音》
雪乃虽然看起来软弱，动摇，但恰恰这才是现实中人的常态
也会怀疑同性之间的恋情，会迷茫
BD的最后给我最大的感慨就是，为了心爱的女孩开着战舰去寻死终于不是男性角色的专利了握拳！

孤独の鸭子

同类问题已经不知道谈过多少次.........
同类的帖子这个区也到处都是

总之一句话:认真你就输了

真要去探讨现实话题,也不该扯到二次元.......

舞蝶泪

十分同意楼主的观点。
我在看了很多百合动漫和漫画后都一度觉得非常绝望。要不就是纯为男性服务的，要不就是把百合限定在一个非常特定的空间，比如女校什么的。很希望看到更多能够充分表达百合精神的作品啊~

lanzheai

要是我说，百合之间的感情不像友谊，但是也不是爱情。也许把友情做足了暧昧就称之为爱情了吧

海洋龙祥

个人鄙见：
  百合就是两女生之间产生了接近爱情的感情；
  而关键的是对于爱情的定义而已～～
  如果把爱情这回事能真正搞清楚的话，百合就不难探讨；
  但是，
      最重要的是，谁又能够做到真正理解感悟并且说清楚爱情的奥义呢？。。。。。

所以，不要太追究了，否则你我什么都看透后，会成为 无欲无念 的“圣人”。。。。

   您，想成为圣人吗？


  对于动画界的现状，没办法，市场经济的今天，不可能摆脱商业化的影响。。。。。咱们必须学会拣而食之，不能要求太高啊～～
  最后一句，2D是无奈的3D的理想的寄托，而已。。。
  以上。

死者的空间

原帖由 玉树临疯啊 于 2009-3-13 11:03 发表
但又想想，活在现实中的我们已经够沉重了，二次元就不能少点沉重吗？不可以直接来轻松的吗？
需要探讨吗？不需要吗？需要吗？不需要吗？...

+1  ACG就是ACG
目前现实中只有两个都强大而真挚的灵魂才能坚持同性爱到最后
用现实的眼光看  动画中刻画的【弱受】在现实中肯定最后会BG的
肯定会BG的话百合也罢GL也罢只是个过场
这样想 看百合的乐趣都没了……
所以看2D不用太较真 喜欢就看 不喜别看

百合和GL的区别 奥义  这个讨论了N次的话题…………yamibon022

Ivysaur

candyboy两姐妹之间应该不会插入男人，毕竟小咲的误会就让她们很悲伤了，所以可以认为两姐妹可以一起生活一辈子（也可能加个小咲和小什么来着）但人都会有欲望的吧，她们也不会希望对方被某个死男人占用吧，所以两姐妹应该会发展成les
  开始说正题，咱一直不认为百合是绝对"纯洁"的，百合就是爱情，只不过只强调精神方面，只要百合能维持下去的终究会变为les，用BG来看，无论多纯的爱情总会有ml的一天。BG决不会容忍对方有别的情人，百合也一样，所以咱不认为黄泉与神乐是百合，不过是单纯的姐妹请而已，所以如果真出现“柏木娶佑巳，佑麒入赘小笠原”的结局，咱是不会认同这种所谓的百合关系的。

r6144

我想不同的人对爱情的理解不一样吧，强调灵肉契合的有之，只关注精神层面的也有。

MO术

还是bl单纯，只需要推倒爆菊花就可以定义了。。
而百合连个明确的概念都没有，要么LES，要么友情，要么姐妹爱，这样的界限不明又怎么去认真探讨。。
不过，我是什么都无所谓的，现实LES剧也好，暧昧友情戏也行，单纯姐妹爱都OK，只要有爱就可以，不够的咱脑补。。
我觉得能够YY的女女关系都叫百合（好博爱～～yamibohk05

并不是说非要确定了恋人关系，牵扯进男女啊社会啊道德啊OX啊这些东西才叫百合的，有爱是关键～～
像是NANA，很多人不认为是百合，可我觉得这不是百合什么才是百合，那么深的羁绊，她们的感情已经超越了爱情友情亲情的存在，虽然她们有各自的恋人，但是在彼此心中都始终有一个位置是留给了对方，一生一世的。。根本都不需要YY了。。这一部都是在围绕着NANA和阿八的关系，这就是百合。。
像食灵零，黄泉跟神乐就是有KISS的纯洁姐妹爱，虽然神乐一直撮合黄泉跟鸡汁，虽然两年后贱腐出现，但那又怎么样，完全不妨碍她们的百合关系，因为她们是彼此心中最重要的人，为爱而杀啊。。。多么的悲壮。。。多么的神无月。。。
candyboy两姐妹，每隔几个月给百合众带来那么多的闪光弹，也是很认真的在讨论亲生姐妹间的百合呀。。还有少派，外攻内受的思信大人暗恋了桃子多少年啊。。这么深刻的感情，难道不是很认真的在探讨百合吗。。。
所以有爱就有百合，认真的角度不一样而已，都是很有诚意的作品啊。。

我觉得LZ的意思其实是说，认真探讨女生恋情的动画不多，话说认真探讨男男断臂感情的动画多吗？应该也不多吧。。毕竟动画还是娱乐为主的。。要不然看电影好了，探讨这东西的多了去了。。
而漫画就比较深刻一点了，像是Girl friends，轻声密语，八度和音，还有蓝花等等都是很认真的百合大作。。

鞑靼看门人

嘛……我只是有时候有些迷惑
虽然说心有百合则处处皆是百合——但是我真的很不喜欢yy
因为那意味着很可能被别人当猴耍
之前yy大剑就是这种下场……之后对放浪（虽然现在结局并不分明）也不抱什么希望了

还有就是 并非不深入探讨就不好 只是觉得欢乐向的太多太多 认真点的太少太少

耶魯杜

不本意啊不本意，為什麼少了一套少女革命XDDD
也少了一套NOIR啊 XD

其實我覺得聖母當時蓉子的如果認作姐妹就好的了的意思是用"姐妹"來作掩護...
言下之意就是GL也請不要太二人世界，注意一下四周啊OTL
聖本身我覺得就是GL，而今野偏心聖可算是明目張膽的了XD

[ 本帖最后由 耶魯杜 于 2009-3-13 21:10 编辑 ]

鞑靼看门人

说实话 少革没看过XD（被pia～
大概因为不喜欢那作者的画风吧
花音给我留下了很恶劣的印象 orz

NOIR就难讲啦 跟灰羽类似，那种不曾道明的感情，看起来很温馨，但是又有很多“猫腻”（<—用词不当）

有些话 是要说出来才会懂的
拿最近巴黎大翻译的电影来说（《花的荣耀》），
没有桥头那番告白，之前的所有暧昧也仅仅是暧昧，暧昧也可以有别的解释。
但不管怎样含蓄，不说喜欢，说讨厌也可以，总之就是需要一个标识啦——这是我对百合的最低要求 TT_TT


前面有位同学提到一个有意思的想法
我也是那样想——
少女的百合某程度上是当不得真，
这只是类似于恋爱预演的东西……

青春期时女生彼此非常亲密的例子不少吧
占有欲、吃醋什么的，各种恋爱表征应有尽有
只是过了这段时间，长大成人踏入社会后，回头想想那时候与同性的亲密，只不过是种自我满足的预演。


ps.刚才发现，某版大一眼看穿了本帖的意图XD

[ 本帖最后由 鞑靼看门人 于 2009-3-13 21:52 编辑 ]

救我下树

被标题吸引的乱入……我在想在这个商业的环境下，认真就能好好把感情传达出来吗？或者百合怎么做是能人满意？

作为观众来讲，欣赏戏剧也好漫画也好，关键是一个美。其实，现实中除了宅男很少人会在虚拟媒介上寻找某种思想启迪，或者说，现实已经很压榨人，打开电脑电视人都愿意接受喜闻乐见的东西。怎么个喜闻乐见？感官刺激是人的生物本能决定好用的工具，这也是卖肉百合大行其道的原因之一吧。除了这个，肯定对感情的描写也占了很大比重。

而作为制作者，大概定位在高接受度，势必要牺牲某些东西。比如在普通戏剧上是指真实性——没有戏剧化效果谁来买账。而在本身存在就有很多质疑和矛盾的百合作品就像一把双刃剑。你可以说它好用，因为绝对不会缺少矛盾；但它也不好用，怎么处理这个矛盾都有人骂——而这个矛盾本质上还是主流和这个题材背后群体意识的对抗，这个好玩吗？一般有自知之明的都不会挑战。如果那么容易就能接受，那还至于被排挤到边缘吗？
就说她对这个群体描写的再好，但是要怎么推呢。青天白日的——“看看这个吧”“哦？主要说什么？”“百合”“百合是啥”“……”如果还能继续，一般话题也拐到很诡异的地方去了。作为一个个体是这样，作为最精明的商家呢？

所以要怎么描写百合呢？要完全为了喜闻乐见的描写，就会蜻蜓点水触不到这种感情本质，或者已经扭曲一部分。而描写的太现实，又不欢乐……所以很多动漫影视中抄捷径的方法之一是根本无视掉女女不对这个“常识”。而所谓备受期待的大作呢，君不见last friends.the l word最后哪个没有走狗血路线……肯定有N多fans对戏剧到失真的编剧失望透顶——本来他们的定位就是探索探讨这个群体，却还是绕开了很多本质的东西，只追求刺激。百合或者GL彻底成为一种买点和噱头，主流是好看了接受了，但知情者看到为了迎合而产生的扭曲，又怎么能不产生某种遗憾。

所以能轻松基调来驾驭这种题材还能不失重点的片子，少之又少。
GL大戏，不沉重，就狗血；百合小片，不科幻，就卖肉。这也是开在墙角的某些小百合无心插柳，别有一番风味的原因吧。

试想一部作品能让百合控之外的人也能觉得这种感情不变态，很美，甚至某些品质值得尊敬，其实这部作品就是成功的。如果能引起对这种形式爱的的反思，就更是GJ。比如说，会长那种爱是扭曲和黑暗，但一般人看会长，其实会宽容。因为明明是这么优秀的女孩子，感情这么隐忍的女孩子，没人再愿意为了她喜欢的是同性就再去指责什么。
怎么说呢。杀人于无形？认真当然是前提，但更重要的是有种“百合是一种美”的意识，并把它好好传达出来。

作为炮党，我把魔炮同学推给看，没人觉得她们是变态。她们用自己的凛凛英姿征服观众。百合只是花边。片子能做到“我对这两只不百合的世界绝望了”的地步时，才是百合党的真正胜利。


看了LZ的讨论不知不觉就打了这么长一篇，不知算不算跑题。。。。LZ如觉歪楼俺一定火速编辑 ^^b

yangla

依旧是百合和GL这种“五十步笑百步”的问题。
据我所看的百合作大多都是为男性服务，其实就是让男性双重享受双重YY的，跟一般的女同性恋区别就大了去了，奇怪的是，日本那边百合和GL居然没差？（笑）~~~
个人看法，以后的百合作男性服务的将继续占主导地位，只是希望在此洪流之中出现逆流而上的奇葩。

P.S.其实，个人认为没有必要继续为这种问题纠结，先不说2D世界，连3D的电视电影的百合作都很多差强人意，拿着百合当噱头的剧集比比皆是，到底是为了满足大众对这类人群的好奇还是真真的想将这个不为人知的世界展示给大众看，这种问题只有这些作品的制作者扪心自问了。

我至今仍在思考一个问题：“为什么就找不到一部合我心意，既不狗血又不失内涵的大作！？为什么很多作品都给出一个好的开始却又逃不开烂尾的结局？！~”而这一切到底是世界没随我意还是我根本不懂世界！？

还有，这其实是个很复杂的问题，如果要讲清楚完全可以写篇论文出来，因为它牵涉的东西太多，比如这是个男权社会，BL还好，GL更是弱势中的弱势，这个世界会聆听多少她们的声音？！~

[ 本帖最后由 yangla 于 2009-3-13 22:50 编辑 ]

ll5220539

严格说来，除开圣母和candy boy，其他所称的百合动画都应该归到gl下面

鱼猫

不是商業不商業的問題，而是漫畫本來就不是用來探討什麽内涵/主義
它本來就是給人一個故事，也就是“好看”才是最大要義

近期確實也只是藍花在這方面著力比較多
但是藍花也有她淡化矛盾的方法，比如富美說她和大魔王交往，小明居然不產生厭惡的感覺
當然這是志村的一貫手法，再大的事總是顯得很云淡風輕的，包括京子，姿子，日向子這些人的感情
也許是志村畫出來的感覺實在太平淡，所以大多數劇情我覺得還是很溫和

至於森永的GF又太過唯美，但細節上和心理描寫很有真實感
森永過於想畫一個甜美的百合故事，她本身並不會專著在苦澀的掙扎，有也是甜結局的佐料

我覺得不本意所講的那類型應該是タカハシマコ的短篇，永遠關注百合在現實遇到的踫撞，又幾乎都是苦澀的結局......我覺得她一直是在實驗性地對待百合這個主題，非常冷酷非常特別
好久沒有看到タカハシマコ了OTL

鞑靼看门人

在认真你就输了的宅人世界
难得有救我下树这样认真好筒子 我又怎会怪你外楼呢 呵呵

你对 百合大戏反而不得不绕过某些本质的东西、转而猎奇 的评论，我很赞同。
这句尤其握手：

但更重要的是有种“百合是一种美”的意识，并把它好好传达出来。

看来大家对目前百合作品的很多感受都是类似的。
说不上失望，但还是期待更多用心之作涌现出来。

其实，现实中除了宅男很少人会在虚拟媒介上寻找某种思想启迪，或者说，现实已经很压榨人，打开电脑电视人都愿意接受喜闻乐见的东西。

至于这点……不是我对号入座XD……
毕竟我从小受到的是日式文化熏陶（ACGM+川端和吉本BANANA）
所以我不会当动漫是纯粹的娱乐，而是一种与小说、电影没啥差别的表现手段。很自然地，也就会要求它表达出独特的东西——思想或者其他美的东西。

要想打动观众，首先要打动你自己。
所以创作意图中明显夹杂各式噱头、以擦边球吸引眼球的东西，制作的时候一定是在想着怎样才能卖钱，而不具有作品独立的灵魂。
我直接就把它归入消费文化，丝毫不能震慑心灵。

有没有用心一眼就能看出来，有时候甚至不是态度问题。
那差别有如惊爆草莓与蓝花，前者像暴雨打在塑料棚顶上，后者如置身白云山顶山岚吐息之中。

[ 本帖最后由 鞑靼看门人 于 2009-3-13 22:27 编辑 ]

耶魯杜

少革動是和齊藤千穗無關(爛掉)的，看幾原+榎戶啊~~~ ( -口-)/

NOIR我會視為GL...太久前看了，劇情細節忘光...可能是因為小克的出現令我覺得NOIR太GL了XDDD
但灰羽我實在沒有想過GL的發展性，和百變之星一樣，我覺得有一些動畫其實沒有YY GL的需要XD
不本意此帖追求的是GL動而非百合，有一些動畫，停留在百合永遠是最完美的XD

COIL，灰羽，百變之星三者到了END 2位主角都是互相分開異地
甚至聖母，ARIA，成長可以伴隨百合，占有欲、吃醋和離別的殘酷
卻不代表一定是戀愛預演XD
不如說，我覺得那是人類感情的一種，而不是某種感情的代替品
(所以我一直不肯將GL和百合視為同物OTL)
YY是強大之物，補完是ACG世界的希望，同人世界由此而生\XD/

我覺得不本意所講的那類型應該是タカハシマコ的短篇，永遠關注百合在現實遇到的踫撞，又幾乎都是苦澀的結局......我覺得她一直是在實驗性地對待百合這個主題，非常冷酷非常特別
好久沒有看到タカハシマコ了OTL

タカハシマコ其實有時很神奇，她會關注百合在現實遇到的踫撞，但不見得一定會留下一個BAD END給你...當然也不是HAPPY END XD
她只是純粹告訴你點什麼XD
如果說志村式樂觀，我覺得其實也有タカハシマコ式樂觀XD

鱼吃了那只猫

LZ是现实派的~~那种心情能理解`~但是试问有多少人真的敢深入的触及这个论题呢~~在社会现实舆论下,很多人都是"假面"爱好者,其实百合这种感情现象发生极为平凡,其实也是这个"百合"定义拯救了这些人,因为这样一来,可以不用太过顾虑这种关系所涉及的尖锐敏感的GL,如果有人议论,大可以说是"百合",和GL不一样!~~~"百合"其实就是GL前戏,双方没有明确各自的感情归向,自然也不会带来之后要涉及的更多问题,就那样柏拉图也自在~~但其实,这种关系也只是一个过程,时间问题,始终要么发展要么截止~~所以很多百合动画其实做的很到位了,就只是百合,不去深入探讨,这样既能吸引眼球又避免了社会压力,真正探索GL意义的动画还没有呢~~那毕竟很残酷,嘛~`~现实很残酷,动漫就成了我们寄托和躲避的暖巢了~,~
我自己希望以后能出一部真正探讨GL的书~yamibohk03

鱼猫

原帖由 耶魯杜 于 2009-3-13 21:09 发表
不本意啊不本意，為什麼少了一套少女革命XDDD
也少了一套NOIR啊 XD

其實我覺得聖母當時蓉子的如果認作姐妹就好的了的意思是用"姐妹"來作掩護...
言下之意就是GL也請不要太二人世界，注意一下四周啊OTL
聖本身我覺得就是GL，而今野偏心聖可算是明目張膽的了XD

聖母那種根本就是狡猾啊....其實“姐妹”根本就是跟情人一樣，只是都保持一個界線
只把最純最美的那一面給觀衆看
按蓉子的講法，若聖把栞認作姐妹的話，至少在她離別之前會有一段幸福時光
但當時蓉子知道栞要走？或許她也存一點私心想把聖留在自己身邊...
其實二不二人世界，栞也是要走的，有時候我覺得有些不好的事就一定會發生
若聖沒經過那段撕心裂肺...她也不會有志摩子，也不會白家的單手相牽
痛苦也是人成熟的催化劑啊......