有什么作品在认真探讨百合？【变相求推】【变相推文】

鞑靼看门人

原帖由 耶魯杜 于 2009-3-13 22:26 发表
少革動是和齊藤千穗無關(爛掉)的，看幾原+榎戶啊~~~ ( -口-)/

NOIR我會視為GL...太久前看了，劇情細節忘光...可能是因為小克的出現令我覺得NOIR太GL了XDDD
但灰羽我實在沒有想過GL的發展性，和百變之星一樣，我覺 ...

ya、、、其实写这贴的起因是在某论坛看到有人讽刺纯洁百合派不懂得 百合 这词的真正含义
日本那边百合就是GL=LES，基本没有异议了(?)
但我个人认为百合还是有其复杂内涵的……不同阶段强调的特质各不相同
比如你要把TLW叫做百合片 那我会吐。

但是开始写这贴时，又陷入当初写“百合奥义”的那种困境
——太庞杂、太微妙了。
百合度在灵与肉、男与女、爱与恨…各种尺度上游走
说过无数遍“我喜欢你”“你是我最重要的人”的某些百合作（比如超能力少女蘭），其百合内质甚至还比不上一直说“我讨厌你”的非百合作（放浪）

我原本想说 感情就是百合的全部；
到最后变成想说 暧昧才是百合度全部了XD

分析的语言，到了暧昧情愫面前，顿时沦落成一把钝斧子，剖解不得。

鱼猫

原帖由 耶魯杜 于 2009-3-13 22:26 发表
タカハシマコ其實有時很神奇，她會關注百合在現實遇到的踫撞，但不見得一定會留下一個BAD END給你...當然也不是HAPPY END XD
她只是純粹告訴你點什麼XD
如果說志村式樂觀，我覺得其實也有タカハシマコ式樂觀XD

這也算樂觀XD？
タカハシマコ我覺得偏向一種哀愁的感覺，不一定是悲觀
或者說，她是變態（XD），喜歡把苦澀當樂趣，喜歡探討過程結果卻不重要

鱼猫

原帖由 鞑靼看门人 于 2009-3-13 22:40 发表

ya、、、其实写这贴的起因是在某论坛看到有人讽刺纯洁百合派不懂得 百合 这词的真正含义
日本那边百合就是GL=LES，基本没有异议了(?)
但我个人认为百合还是有其复杂内涵的……不同阶段强调的特质各不相同

你該不會說的是我吧XD“

鞑靼看门人

原帖由 鱼吃了那只猫 于 2009-3-13 22:35 发表
真正探索GL意义的动画还没有呢~~

如果动画 蓝花 做到了漫画的26回及以后，那就会有喔！



我就是不喜欢一团和气、我就是不喜欢河蟹！
所以看到这种对白就觉得很解气XD
有一种“装不下去了吧XD”的畅快感

[ 本帖最后由 鞑靼看门人 于 2009-3-13 22:53 编辑 ]

鞑靼看门人

原帖由 鱼猫 于 2009-3-13 22:46 发表

你該不會說的是我吧XD“

那你先告诉我你在爱撕衣的ID先XD
我是在那边看到的

啊，忽然发现タカハシマコ确实不错 之前居然错过了 好好补一下去～感谢推荐XD

玉树临疯啊

ya、、、其实写这贴的起因是在某论坛看到有人讽刺纯洁百合派不懂得 百合 这词的真正含义
日本那边百合就是GL=LES，基本没有异议了(?)
但我个人认为百合还是有其复杂内涵的……不同阶段强调的特质各不相同
比如你要把TLW叫做百合片 那我会吐。

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貌似日本那边也是将百合和レズ(LES)还是分开的吧.
而我本人始终觉得,要将百合(连同带H部分)和那些为H而H的AV,H动画里面的女女H片段分开

鱼猫

原帖由 鞑靼看门人 于 2009-3-13 22:50 发表

那你先告诉我你在爱撕衣的ID先XD
我是在那边看到的

啊，忽然发现タカハシマコ确实不错 之前居然错过了 好好补一下去～感谢推荐XD

那看來不關我事XD

我的觀點是不用在用詞上區別所謂百合/GL，例如這部是百合，那部是GL，或者這種關係是百合，那種關係是GL
我並不否認聖母跟神無月是不同的，是人都能看得出，但我覺得把聖母叫百合，把神無月叫GL，這是多此一舉

我在那邊也是這個ID，但我不去那邊了，那邊感覺很糟...

在那邊談起百合的話題，總覺得有一群人不懂裝懂，或者說懂一點就在亂説
小白一點的笑笑就過去了，稍微看得多百合作的人他們的言論真是看了都要火大
或許表達自己觀點沒錯，但一定要這樣説話？難道他們不懂得謙遜？

タカハシマコ的畫風很LOLI，會讓你以爲是那種賣萌作吧XD？

耶魯杜

我就是不喜欢一团和气、我就是不喜欢河蟹！
所以看到这种对白就觉得很解气XD
有一种“装不下去了吧XD”的畅快感

所以當時一群人興奮了,全都一起“装不下去了吧XD”的畅快感 囧

原帖由 鱼猫 于 2009-3-13 22:44 发表

這也算樂觀XD？
タカハシマコ我覺得偏向一種哀愁的感覺，不一定是悲觀
或者說，她是變態（XD），喜歡把苦澀當樂趣，喜歡探討過程結果卻不重要

不知道為什麼我總覺得她哀愁得來其實也算樂觀XDDD
好像布偶裡的棉花，在痛苦的時候的タカハシマコ樂觀式自我定位，而且令你有共嗚XDDDD
我好像真的很久沒見她了，我不要她好像紺野那樣XDDD

百合和GL是名稱分類，好讓你看時有心理準備自己會看到什麼和介紹別人看什麼XDDDDD

牢里蹲

在我内心里的百合似乎可以这样形容——

两个女人之间，产生如同呼啸山庄里希厉克和凯瑟琳似的牵绊。——你可以娶，我可以嫁，我们可以各有家庭，但丈夫们只是“林中的树叶，到了秋天便会枯萎”，而彼此之间的牵绊则是“如同脚下的岩石，是我生命的立足之本”

tlw是我看不下去的，那几乎和女女感情无关，那就是一个女性圈子里不断玩换妻和群交。。。。我说IC你演员不够也不能这样乱编啊，每部都把之前的人物捏碎从来，当观众都是吃旺鸡蛋长大的啊？

鞑靼看门人

原帖由 玉树临疯啊 于 2009-3-13 23:04 发表
ya、、、其实写这贴的起因是在某论坛看到有人讽刺纯洁百合派不懂得 百合 这词的真正含义
日本那边百合就是GL=LES，基本没有异议了(?)
但我个人认为百合还是有其复杂内涵的……不同阶段强调的特质各不相同
比如你要 ...

前者似乎也可以混用
用玛利亚狂热的话说 ，就是说“百合”格调高点嘛……yamibohk07
A片那是表演 无百合 完毕

今夕

圣是圣母中的异类，认真考虑过自己的感情并明确说出“想和栞合融为一体”的只有她一个(虽然在我看来令和由乃的关系更危险)
写出白色花瓣一方面承认LES群体的存在，另一方面又极力想划清百合和gl的界限。营造出纯柏拉图的世界，圣毕业后少女们都很忠实地履行姐妹的职责，没有人对为什么喜欢发问，没有人强烈地表示“她的全部都是属于我的”
所有的人都只差临门一脚，今野就告诉你中场休息，这家伙现实生活中绝对很闷骚

喜欢还不是恋人时的暧昧气氛，也同样期待成为恋人后的身心交流
以前普遍观点认为百合=友达以上恋人未满，现在想想如果相互间没点春心荡漾那些个暧昧从哪里来？大家都肯定百合跟友情不一样，也因为微妙得近乎恋爱而不得不刻意去比较跟爱情的差别
放到男女关系中，两人暧昧得甜到死最后因为种种原因没有捅破最后一层纸，双方自我暗示这不是爱情不是爱情。这时候几乎没人会去质疑这不是BG
硬要玩大家来找茬的话百合很文艺很清淡，GL很商业很生活————至少字面上看起来如此

不过现在重点应该冷静区分百合/GL作品和含百合/GL要素作品。像百合众看9576兴奋之余大肆宣扬舞hime是百合作，自然引来BG派反扑，双方死不认账操起板砖乱拍直到把另一方拍趴下
看BG作品一般都会很自觉地把A片肉片分开，没见谁拿这些去黑BG。到百合这边因为过于美化百合关系可能会造成某些群体的不满，本着没有架掐创造机会也要掐的精神故意anti的可以无视
ps：TLW字幕还真出现过百合一词，看到时抖了一下。2d用语还是尽量不要套用到真人剧上为好

谷川絢

百合本來就不等於GL
因為所謂的GL只是百合裡的一種面相
所以也不用去否認包涵GL情節動畫的百合屬性

所以我不會說ARIA是GL，也不會說少女セクト不是百合
至於要介紹給人時我往往會取兩個比較具代表性的作品放其左右以界定出百合度
或指出較接近哪類的作品
不喜歡隨隨便便蓋個百合或GL草草交貨

我期待各類百合作品的百花齊放
更期待多點以女孩子間的戀愛為主線的作品

至於太刻意維護或強調百合純潔性的說法
總覺得有點傲嬌呢yamibohk03

[ 本帖最后由 谷川絢 于 2009-3-14 01:12 编辑 ]

伏特加冰塊

定義一堆，是不是太累贅了點?還挺傷腦費神要去解釋個明白yamibohk04
而且現在早已氾濫過多了(主要是人的關係)，不如自己去慢慢尋找挖寶吧

[ 本帖最后由 伏特加冰塊 于 2009-3-14 01:59 编辑 ]

oolongteasan

社會常態太強, 個人思想太弱

社會常態規範了人生活的模式，不按所謂的常理出牌的話很多時會招來慘重後果。

每個人的喜好、生活方式和思考模式都不同，有些人和社會常規很搭配，自然活得輕鬆快活；有些人和社會常規格格不入，自然活得痛苦。

活得快活自然支持現有常規，並會協助社會改造那些格格不入的人，認為讓他們「融入社會」是天大的使命。

活得不快活的要麼反抗，要麼改變自己，最終失敗的居多。

以同性愛為例，同性愛當然和一般社會常規相違，但你要反抗麼，多麼的難！因為社會大眾排山倒海的壓力可不是說笑的，你隨時會孤立無援，四面受敵。加上同性又不能生小孩(現今的科技還遠遠未到此水平，人類自身特質的轉變更是不可想象)，當大部分人的人生規劃都是結婚生子的時候，你要定位自己何去何從是充滿痛苦和挑戰的。

就算同性愛不被視為不道德，同性要像異性那樣長相廝守也荊棘滿途。

就像聖和栞，雖然相愛，但礙於現實的種種規限，也無法在一起。

我想，若果聖和栞真的私奔了，在經過一段時間後，一定會陷入走投無路的困境，那時就很有可能像荊棘之森的主角們一樣，走入自殺一途了。

聖後來也明白這一點，所以理解栞的決定。

為了活下去，聖讓舊的那個她長眠了。

的確，聖的巨大轉變是由於，她讓舊的那個她死去了。

若作品要比較貼近現實，難免會遇上以上的悲劇。

若作品脫離現實的話，自然大可以像驚爆草莓、小褲褲魔女那樣提供特多的SERVICE，但大多都是服務男觀眾的，而一眾百合迷在百合作品不多的情況下，也只好受落了。

[ 本帖最后由 oolongteasan 于 2009-3-14 21:43 编辑 ]

維希

有興趣的話可以去找青文出版
福島聰的短篇漫畫集"虎鵜之城"
裡面有個短篇"堇花"
我從那短篇之中感覺到
"由肉慾感之中衍生出來的百合氣息"
或許知道的人不多但是這篇很有意思

鞑靼看门人

原帖由 維希 于 2009-3-14 22:01 发表
有興趣的話可以去找青文出版
福島聰的短篇漫畫集"虎鵜之城"
裡面有個短篇"堇花"
我從那短篇之中感覺到
"由肉慾感之中衍生出來的百合氣息"
或許知道的人不多但是這篇很有意思

没有见过 有网络版吗？

原帖由 oolongteasan 于 2009-3-14 21:06 发表
若作品脫離現實的話，自然大可以像驚爆草莓、小褲褲魔女那樣提供特多的SERVICE，但大多都是服務男觀眾的，而一眾百合迷在百合作品不多的情況下，也只好受落了。

最可悲的是 现在甚至沦落到“只要女角多+没有男角+稍微来点擦边球就算百合”的地步……

玉树临疯啊

最可悲的是 现在甚至沦落到“只要女角多+没有男角+稍微来点擦边球就算百合”的地步……

典型如恋姬无双

不过在SW,有两对是官方设定的啊(宫藤莉涅,艾拉妮娅),反而人气很高的队长组才是Y出来的.

讨论着讨论着,似乎又歪楼了,又陷入"百合奥义"里了,不是讨论"哪部作品在认真探讨百合"yamiboqe025

darlliu

符合lz所谓的认真探讨的大部分是漫画.尤其是以成人,现实社会为背景的那些.
不过说实话看多了也很无聊.大多属于抱怨,呻吟,无奈的哭喊的范畴.
我觉得真正最有价值的百合动漫就是Simoun这样的,用百合与另外一个题材互相推进,讨论的是更深层次的东西.

樱桃柳丁

个人觉得是圣母吧....

沙

感觉在东方社会里面，同性恋是一个伦理上的禁区。而在西方则相反，是伦理上的火爆区。
西方人会因为是同性恋而被袭击，总统会因为是同性恋而被部分人强烈支持被另一部分人强烈反对，学者会搞同性恋文化研究。同性爱已经是意识形态的一部分，和女权主义、民权运动等等结合起来了。提到同性恋，首先就是伦理问题，反对者和拥护者都可以赤膊上阵互掐，窃以为几乎已经发展到一种亚宗教冲突的情况。
东方则恰恰相反，社会极力回避同性恋群体的存在，同性恋自己也认为“出柜”没有必要，认为性向问题不算什么深刻的问题，只有为了和对方在一起才会义无反顾地向父母出柜。除了个别同性恋研究者之外，绝大多数文化学者对同性恋根本不闻不问，历史上明显的同性恋现象被当作腐化堕落处理。如果假设家庭没有反对，同性恋者自己的生活和价值观倒是相对安全的，他不需要向公众申说自己的伦理，公众也懒得打扰他。但是要过自己满意的生活就太难了。

不过这种区分只是很大概的。像印度人怎么看同性恋我就一无所知- -。总的来说，在两边都谈不上宽容的情况下，感觉西方是直面问题，而我们是回避问题。百合文化应该就是这样一种回避的方式，既满足了大家想看女女x的愿望，又不触碰伦理禁区，还可以用“大家都是孩子”“这是一个比性向更深刻的命题”之类障眼法来遮挡。可是现实中最最重要的同性恋伦理问题，它恐怕是无法真正严肃地加以探讨的。

[ 本帖最后由 沙 于 2009-3-14 23:51 编辑 ]