有什么作品在认真探讨百合？【变相求推】【变相推文】

鞑靼看门人

说起来我们的想法在某些地方确实蛮相似
不过我今天整天都处于快晕倒的状态…… yamibohk09
所以……改天再细看巴黎大的见解吧yamiboqe005
今天先洗白白睡了去yamibohk07

UUK

其实现在很多动漫作品也都只是打打百合擦边球服务群众提供YY罢了
娱乐就好 百合本身也只是一种和BG一样普通的感情 为了让剧情更加美好而存在的 能领悟主线 享受作品快乐的同时又可以YY就够了..yamibohk05

鞑靼看门人

我忽然觉得动漫有个通病，
讨论“个体”、“自我”更多、也更容易
讨论“社会”、“关系”则较少，较难。

放眼当今动漫市场，SF萝卜系，魔法系，超级系，一大堆；中二病、爱情症、寻找自我成为烂大街的主题。

依靠一个唬人的世界观设定、一个张口闭口推翻大人的规则的中二主角，再凑几个让主角吃瘪的配角，外加大家熟悉的校园(式)生活，或再展开一段纠结(或老套)的爱情戏，当然戏剧矛盾要是最好用的“世界危机-拯救世界”，这就出炉一套热销大作。

记得某位业内人士曾经批评说，现在的动漫过于动漫符号化了。
符号本身可能可以加强文化特征，但过度的符号化容易引发一种“懒惰”，符号替代创作，原本血肉丰满的人物/剧情让位于公式化内容。各种标签（傲娇、腹黑、etc.）充斥作品，这些标签中显然有一支名为“百合”。

我想要抽出来的，便是这种百合。

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2009-3-21 21:03 发表
我覺得不少百合眾常忽略或無視一點，BG難道就沒有任何問題嗎？

要探討就應該更深更廣。

有些人還真沒有GL焦慮就是了.........

巴黎大提的这些当然是存在
但似乎就目前动漫百合作涉及的深度而言，很连最基本的那一点直面焦虑都还不愿意做到……
那么，能不能跳过这个焦虑，做更深更广的表现呢？
毫无疑问是可以的。而且它的价值将超越单纯的百合范畴，达到更高的高度。
问题是我也还没见到这样的作品，所以也很难对这种类型展开讨论...orz


ps.攻壳拥趸+1！！
群像描写，社会现实及未来形势的严肃探讨，它在为动画正名：这也是一种艺术形式。
我不反对动漫娱乐，只是我希望这不仅能用于娱乐。

说起来有点悲哀，这样空泛的讨论并不能说明什么
但能用于例证的作品实在少之又少。
可能《堇花》能作为巴黎所谓的“更深入的探討人性與人生活的價值”的作品的一个例子，但已有专门的帖讨论之。
啊……论坛这种东西某程度上还蛮难用的 orz

鱼猫

原帖由 鞑靼看门人 于 2009-3-22 15:14 发表
那么，能不能跳过这个焦虑，做更深更广的表现呢？

跳過焦慮而又有現實感的
或許只有les漫畫，love my life算是這個類型
但它不算“百合漫畫” ，說白了，百合漫畫是糖水，觀衆也只是盯著糖水去買的
若糖水喝膩了就只有去飲清茶.....有點甜又不膩的永遠是少數

沙

“思考问题”不见得就是衡量动漫深度的标准，它甚至都不是衡量文学作品深度的标准。文学和影视作品并不是哲学，它的包容性远大于哲学的。

鞑靼看门人

原帖由 沙 于 2009-3-22 17:38 发表
“思考问题”不见得就是衡量动漫深度的标准，它甚至都不是衡量文学作品深度的标准。文学和影视作品并不是哲学，它的包容性远大于哲学的。

如題所述，首先是态度：“认真”；
其次是在作品中展示自己的想法：“创作”。

没有人在强求深度，或者以之为评判标准。对于文学或艺术而言，比起思考，更重要的是表现力吧。

小n

汗，很认真的看了两页，发现接受不能
~~~~

说实话，上次在水区，某人在推荐晋江的GL文，里面有个人回帖说，这是GL小说言情的趋势

说实话，我就是不喜欢看现实的~~~我也懒得在那探讨，我只知道我很萌两个很可爱的女生的爱情，我不要那种不上不下的，所以到现在我都没看圣母

而且是杂食性动物，至少我非常喜欢，女生爱女生，因为我觉得虽然有变身，但是不如说那是化解那个“尴尬”，我觉得刻画的特别用心，非常细腻

动画的嘛，我快绝望了，从那几个真正意义上的GL动漫以后我就咸少接触，大多时候看小说，让我心中最有感觉的可能就是《轻声密语》，硬是虐的我眼泪含在眼眶里，还大叫好爽

这个讨论太严肃，不适合用在2D世界啊，真的，我相信有很大一部分人就是只喜欢2D的百合，也根本不想把现实牵涉进来

说到静留，不得不说我一直就没爱，因为我觉得人家本来就不喜欢，强取的爱情，我不认为有好幸福

所以就变成这个样子，太现实的不看~~只爱唯美动人的~~~其他的都被屏蔽了yamibohk05内心那种感觉是被萌倒了~~~而不是其他

boalove2

原帖由 鳥羽翔 于 2009-3-13 09:38 发表
最近有點排斥賣肉的百合
我想看純純的就好啦~根本不用露內褲阿!!

支持！我也喜欢纯纯的，『ささめきこと』太棒了！

鞑靼看门人

所有的抱怨来自于这种情况：
偶尔看到贴着“百合”标签的某物
A子：B子！其实我一直都偷偷喜欢你！（背景是乱开的百合花）
B子：（热泪盈眶）A子！我也是！
[这里插入拥抱，然后kiss]

——然后我会忍不住笑着来一句“去你M的”

維希

原帖由 鞑靼看门人 于 2009-3-22 21:12 发表
所有的抱怨来自于这种情况：
偶尔看到贴着“百合”标签的某物
A子：B子！其实我一直都偷偷喜欢你！（背景是乱开的百合花）
B子：（热泪盈眶）A子！我也是！
[这里插入拥抱，然后kiss]

——然后我会忍不住笑着 ...

我也笑了~XD什麼菜色都有人喜歡,我則偏好有什麼吃什麼
廣泛的閱讀是必須的,各式各樣的題材都有其趣味之處
順便說個趣事,兩年前書櫃上的"男同志XX聖經"引起父親不必要的疑慮
最近母親則為了我購書收據上的"女同志XX聖經"懷疑起我的性向
這就是廣泛的閱讀帶來的麻煩...囧

救我下树

原帖由 鞑靼看门人 于 2009-3-22 21:12 发表
所有的抱怨来自于这种情况：
偶尔看到贴着“百合”标签的某物
A子：B子！其实我一直都偷偷喜欢你！（背景是乱开的百合花）
B子：（热泪盈眶）A子！我也是！
[这里插入拥抱，然后kiss]

——然后我会忍不住笑着来一句“去你M的”

（拍桌笑）
哪里都一样，有各种人在。认真的人都相似，不认真的各有各的理由。
百合业现在乍一看也挺热闹繁荣，虽然仔细推敲欣赏起来千奇百怪光怪陆离的yamibohk05

zhaobread

ls那图挺强大的，偶这种百合控在寝室也经常被指责bt，其实人家明明是抱着大叔的心态来看百合的说～
说说偶喜欢的3个作者：林错（在这里叫tlice，《纵横》是目前偶最喜欢的一部gl文，另外《雍山往事》《阿斯卡尔物语》也都不错，走的悲剧路线）

lordchinese：在哪里都叫这个名字，一位博士小叔，本来想叫大叔。。。但是。。。
作品走的历史向，读者需要在繁杂的历史交代里搜寻精妙的gl情节，但是lc大很擅长细节人物表诉。最初得知这位性别为男时着实把偶打击了一下。

earthsea（在这里叫sdvsds）偶比较喜欢《黑暗精灵总受放浪冒险谭》《流转的神祭》《贝尔塔的鲜花》《华胥之梦》 可能偶喜欢喜欢这种风格的吧，文真的很不错，可惜在jj上不受待见，偶“切～”一下，不过在这里很多人追黑暗精灵那篇文捏

偶最近在某群里下载了一个解压后足足有102m的gl文合集。。。看得我发颠，《爱在泉城》一二三系列挺不错的，属于越看越爱的真实文。。。另外有两篇悲剧也很耐看《朝之梦 暮之歌》《琛蕊》 喜剧的有《黑帮表姐》搭配着看心脏不累。
yamiboqe028 谁来给偶推荐点文，偶看文还素比较挑的说

小n

楼上的，我也喜欢看文
不过我看的都是非现实类GL文~
囧，你可以到灌水区去看看，那里推荐晋江的GL文~
实话，我特别爱的是冰与火的《寓言》和一叶轻舟的《秋水长天乱红颜》
里面暮成雪的文简直漂亮死了~~

鄙人爱的是非现实古装架空文啊~~哦也，江湖，侠女~~啊啊啊，萌倒在地yamibohk03

玉树临疯啊

记得某位业内人士曾经批评说，现在的动漫过于动漫符号化了。
符号本身可能可以加强文化特征，但过度的符号化容易引发一种“懒惰”，符号替代创作，原本血肉丰满的人物/剧情让位于公式化内容。各种标签（傲娇、腹黑、etc.）充斥作品，这些标签中显然有一支名为“百合”。

我想要抽出来的，便是这种百合。

巴黎大提的这些当然是存在
但似乎就目前动漫百合作涉及的深度而言，很连最基本的那一点直面焦虑都还不愿意做到……
那么，能不能跳过这个焦虑，做更深更广的表现呢？
毫无疑问是可以的。而且它的价值将超越单纯的百合范畴，达到更高的高度。
问题是我也还没见到这样的作品，所以也很难对这种类型展开讨论...orz

群像描写，社会现实及未来形势的严肃探讨，它在为动画正名：这也是一种艺术形式。
我不反对动漫娱乐，只是我希望这不仅能用于娱乐。

说起来有点悲哀，这样空泛的讨论并不能说明什么
但能用于例证的作品实在少之又少。
可能《堇花》能作为巴黎所谓的“更深入的探討人性與人生活的價值”的作品的一个例子，但已有专门的帖讨论之。
啊……论坛这种东西某程度上还蛮难用的 orz

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好高要求
尤其是"更深入的探討人性與人生活的價值",在这个快餐社会,别说ACG作品了,连行为艺术都流于表面了

zhaobread

谢谢ls的，我马上去搜索出来了，jj上都有，用新版的小说阅读下载器粘下来～

刚在打这段话时，偶眼尾的余光瞟见一抹黑影钻进了我的桌下。。。还撞翻了偶的球鞋，最终boss老鼠出现了yamiboqe019 啊啊啊啊啊啊啊啊！！！某女不合时宜的想起了人兽恋，我决定半夜里把这2只（一鼠一人干掉）

还好相对起来偶胆子比较大。。。话说《纵横gl》也是古代系列的文文，《华胥之梦》是古代神话妖怪系的。

今晚与鼠共眠，对床的安慰偶，老鼠也是蛮可爱滴，额滴神啊yamiboqe003

小n

关于楼SS的符号化，我很认同

哎，现在看小说我一个很注重的方面就是配对类型，看类型萌不萌在看要不要看下去~~

或许我就压根没想过要去碰触什么底线？
还是说本身我只是把那看成休闲的一种~？完全不想和现实联系？

不过我很想知道你们几位喜欢什么样的GL、百合作品，太深沉的吧，我觉得没几个人看，太欢乐的吧，我觉得你们又会说肤浅

黑羽白衣

原帖由 鞑靼看门人 于 2009-3-13 11:21 发表
其实我并不是想强调肉欲
恰恰相反，感情才是百合的全部
只是如果分离了灵与肉，那么狭义的百合，与姊妹情、友谊有什么区别呢？
总觉得需要一个标识区分质变
就像噬灵中，无论神乐(?)如何在乎黄泉，无论她说过什么，只要她对促和黄泉和她未婚夫真心落力，那么这就不是百合……相信任何一种情爱，都是排他的吧……

此外，依靠YY的百合，几乎不能称之为百合。
需要yy，说明原作暗埋了可供yy的材料；
但没有yy又不足够，则说明原作对百合根本没有诚意。
它没有意思要下力气去描写一段深刻的百合恋情，只不过照顾商业市场罢了——一想到这一层，就觉得那些杀必死全变成了傻B死……


对于最后一点，需要吗？不需要吗？
我的想法是，99部不需要的作品如过眼云烟，只有剩下那1部需要的，能被铭记。


ps.MF的女王和绿毛也能被yy成百合，我真疯掉了！她俩之间几乎没有半点相互关心与独立的互动……

pss.一部片子有众多女角不一定就是百合，更可能是后宫……多余的话不说了，这是悲剧啊！

典型的如魔法老师。众多女角中其实只有一对，确切说只有一个，那百合肯定是服务。
神乐对于黄泉，在零阶段，或者说，死别之前，是达不到排他程度的，完全符合道德规范的姐妹情。黄泉却有些不一样，除了神乐以外，没有谁能让黄泉付出那么多，感情已经到执着的程度了。
影视作品中的女同有个特点，多数与男人的关系不顺，注意百合作的女角也大都如此。因为同性更容易成为朋友，更多交集，发展出友谊之上的感情也是正常的。可是要跨越道德界限，就非有承担压力的觉悟不可。在校园内百合，毕业后正常结婚，这也算一种生活策略。走GL之路风险太高了，生活的重重重压，随时会终止虚幻的幸福，《一骑当千》的吕布就是样板。
就我个人的看法，NANA是很罕有的面对现实的含有百合成分的作品。不排他，证明已经无所畏惧。

[ 本帖最后由 黑羽白衣 于 2009-3-23 20:11 编辑 ]

mangit

日升是第一?楼主您将少革的树璃置于何地啊。。。资源区有放出HD源，楼主快去补习吧

鞑靼看门人

少革我看过斋藤千穗的漫画
一来人设不喜，二来故事SB（抱歉，这是当时的印象。而且我没看过第二次）
因为是我最讨厌的校园格斗神话，所以没去看电影

玉树临疯啊

又回去想想.
对于"更深入的探討人性與人生活的價值"的百合动画作品,目前貌似也就SIMOUN达到要求.所以,SIMOUN也就成为了叫好不叫座的神作.至于八度和音,貌似深度还不足以.
提起"更深入的探討人性與人生活的價值",如果目的是"更深入的探討人性與人生活的價值"的话,百合,BG,BL都可以做到,"百合",只是一个其中一个元素,有必要一定拍成百合片么?