纯百合的作品看起来没意思,同意的同学请举手

sss · 发表于 2010-4-22 16:52

这没什么可争论的。
圣母是纯女向百合。属于女人一般都喜欢，男人肯定不喜欢的类型
逐鹿人发表于 2010-4-22 16:33

女性中也有很多不喜欢, 而且个人发现真正很喜欢圣母的反而是男性..

伊鸦 · 发表于 2010-4-22 17:28

215# 梨子
能力的界限么？看人家说的热闹，又无法理解，只好来说说空话

216# SHINZIMATOU
自己去想

SHINZIMATOU · 发表于 2010-4-22 17:39

215# 梨子
能力的界限么？看人家说的热闹，又无法理解，只好来说说空话

216# SHINZIMATOU
自己去想
伊鸦发表于 2010-4-22 17:28

我当然想了，而且想的很准很正确

某些隐晦的观念……你是知道的，我不再反复提了，其实提了也没屁用，因为那种事对于现代的新新人类来说也不算是丢人的事

梨子 · 发表于 2010-4-22 18:00

是是没错
我面子好大
做傻子说空话还劳您句句吐槽

伊鸦 · 发表于 2010-4-22 18:03

224# 梨子
对你我也只是说空话而已，和不用大脑的人对话也不用大脑，所以一点都不累，多谢关心

伊鸦 · 发表于 2010-4-22 18:19

223# SHINZIMATOU
知道你想了，听者的能力我是无法负责的，虽然我也想要讨论，但前后都是在做着解释的工作，真是我没说清楚就好了

异常的文化氛围试指百合理所当然的文化氛围，百合只是女性与女性间的羁绊，不是一种“文化氛围”

百合这种羁绊是存在于特定文化氛围里的，在“BG的现实社会”这个文化氛围里的百合也是百合，在“百合理所当然”的文化氛围里的百合也是百合

明明是在讲哪种文化氛围更能够感受百合的问题，你和xudi偏要扯到是否要百合的问题上，原因在于
1.理解能力不行 2.心灵弱小，不能忍受压力，认为百合只能在“百合理所当然”的环境里才行，如果要在“BG的现实社会力”就干脆不要百合了

就像在问莎士比亚，既然你要写家族仇恨，干嘛还要让罗密欧与朱丽叶相爱

完全文不对题的对话，所以说不是我没说清楚的责任，让你自己去想想不明白我也并没有必要一定回答，不过你很有意思，努力在想的部分和勉强想要继续骂人的部分意思已经割裂了不知道你自己发现了没有？我想继续看看你如何表演

liliti · 发表于 2010-4-22 18:37

本帖最后由 liliti 于 2010-4-22 18:50 编辑

就像在问莎士比亚，既然你要写家族仇恨，干嘛还要让罗密欧与朱丽叶相爱

伊鸦发表于 2010-4-22 18:19

你这句好萌

SHINZIMATOU · 发表于 2010-4-22 18:58

本帖最后由 SHINZIMATOU 于 2010-4-22 19:01 编辑

洒家继续指出你前后矛盾双重标准的地方

你定义：女人与女人之间的羁绊是百合，不是一种文化氛围
对吧？
看到这个定义我还真是蛋疼的要反问你了，为什么“BG现实社会”就是一种文化氛围了？

看吧，你始终无法解释为什么“必须要男人存在才能……”的问题。
然后根据你现在这个帖子的回复，那么我再把问题给衍伸一下：“为什么这泥马的必须要男人存在才能更好的感受女人与女人的羁绊……”
补充一下，这男人存在还不顶事，还必须要与百合情侣中的一个有XXOO的关系才能更好的感受羁绊什么的
你丫的是与男人有仇还是与男人有说不清的其他什么情愫啊……

你看看你自己从前到后的解释，那一项不是设定在你自己下的定义的基础上的……

SHINZIMATOU · 发表于 2010-4-22 19:02

继续观看LZ流淌着大姨妈浑然不觉

Rekka · 发表于 2010-4-22 19:14

20多頁沒時間爬完其實想說LZ頂樓的觀點我是基本上同意的不過我覺得那只是喜好問題不能否認就有人喜歡看沒男人的純百合而我也不認為一部百合作品的意義能以有沒有男人來作定論

伊鸦 · 发表于 2010-4-22 20:00

228# SHINZIMATOU
你到底有没有理解力这种东西存在？

BG：男人与女人的关系 BG的现实世界：以BG为主流的现实世界的文化氛围等价吗？
百合：女人与女人的羁绊二次元中的女校：百合理所当然的文化氛围等价吗？

没有男性角色《=》百合理所当然的文化氛围

只会断章取义强调男人，那么想要男人自己搅基去

梨子 · 发表于 2010-4-22 20:10

莎士比亚说：罗密欧与朱丽叶是仇人
莎士比亚处理的好吗？当然好
于是有人认为男女主角是仇人她们的爱情就会有张力，男女主角不是仇人就必然没有表现力，并以此为基础批评着其它作品

学校的湖里的妖精对我说，莎士比亚哭了，他觉得他其它的功夫都被抹杀了

伊鸦 · 发表于 2010-4-22 20:41

232# 梨子
虽然尝试着说些空话以外的话，但也不比其它断章取义理解能力不行的同学更让我惊喜

我的例子是在什么语境下举的，想要说明什么？有说一定要如此吗？
还是继承了其它同学扭曲本意的老路啊，没有什么地方更高明啊空话同学

如果是166楼的老话重提的话，也只是举一种有分量的冲突
不一定要有仇，但一定要有有分量的冲突，大概因为说空话不用动脑的好处不用看不用理解，可以自己去翻

梨子 · 发表于 2010-4-22 20:46

虽然尝试着说些空话以外的话，但也不比原来断章取义理解能力不行的楼主更让我惊喜

我的例子是在什么语境下举的，想要说明什么？有说一定要如此吗？
还是继承了自己扭曲本意的老路啊，没有什么地方更高明啊空话楼主

如果是166楼的老话重提的话，你也只看到了一种有分量的冲突
一定要有有分量的冲突，而你只看得到一种有分量的冲突
大概因为说空话不用动脑的好处不用看不用理解，可以自己去翻

SHINZIMATOU · 发表于 2010-4-22 21:29

本帖最后由 SHINZIMATOU 于 2010-4-22 21:32 编辑

228# SHINZIMATOU
你到底有没有理解力这种东西存在？

BG：男人与女人的关系 BG的现实世界：以BG为主流的现实世界的文化氛围等价吗？
百合：女人与女人的羁绊二次元中的女校：百合理所当然的文化氛围等价吗 ...
伊鸦发表于 2010-4-22 20:00

你的潜台词结果还是没有偏离我在前一页所反复对你指出的：因为三次元BG为主流，所以没有男人搅合的百合在二次元就是异常文化氛围……

结果你永远都无法解释支持你的所有观点的最重要的一个论点：为什么这泥马的需要男人搅合才不叫异常文化氛围才叫正常文化氛围

你也是在断章取义的忽略“男人”这个你在主楼以及所有回复的中心问题

梨子 · 发表于 2010-4-22 21:58

本帖最后由梨子于 2010-4-22 22:03 编辑

或者说，你比开始时进步了一点，你懂得说你赞同的几种冲突是有分量的，而你看不懂的更多种冲突都是没分量的
其实我不愿意相信你看不懂那么多的冲突，只是你现在不愿意说

试图把我的发言限定到“梨子说有仇才是有分量的冲突”，然后试着把自己的外延作没有逻辑的扩充，企图框一些真理进入自己的论点，以及你在这楼里的其它类似行为，并不会给你更多转圜的空间
因为这个举动基本上等于鄙视所有人的智商，我觉得你自己在说这话的时候都是心慌的，我相信你的智商高于你现在表现出的水平
但是，很遗憾你最终还是选择了鄙视大家的智商来寻求自己的时间与空间，你选择了鄙视大家的智商来高呼“错的不是我，是你们”，然后同时，鄙视了自己的智商
而这，也是造成现在这帖没有成为它本有机会成为的一个好帖子的重要原因

套路
“XX不如OO”
“XX用到了文学手法A，好；OO没有用到文学手法A，不好”
“所以XX不如OO”
“更充分的呢？”
“已经很充分了你们都看不出来”
“OO用的BCD手法也很好啊”
“那些是没价值的”
“这个套路不成立啊”
“套路什么的你都在说空话”

伊鸦 · 发表于 2010-4-23 00:13

235# SHINZIMATOU
你的上一页的逻辑是，我说百合理所当然的文化氛围是异常的，所以我不喜欢百合，让我去看BG

百合理所当然的文化氛围不异常的吗？
百合理所当然的文化氛围不异常的吗？

没有男人，必然导致百合理所当然的文化氛围；有男人，也可能变成百合理所当然的文化氛围

没有男人搅合的百合在二次元就是异常文化氛围

帮你整理下混乱的语序，二次元中没有男人没有男人搅合的百合是异常文化氛围

百合是一种羁绊而不是文化氛围要说几遍才明白
百合可以在各种文化氛围里表现

百合理所当然的文化氛围不异常的吗？
百合理所当然的文化氛围不异常的吗？

236# 梨子
我就当你是在问为什么那些冲突是没分量的，怎样的冲突才是有分量的，其它废话空话无视，应该没问题吧？

真巧，回顾之前的帖子，这个问题正是被空话同学177楼的空话所中断的，说什么“把你的批评用到你赞同的作品上，再把你的肯定放到你批评的作品上去看一看”，我当然自认为是反转不适用才会说的，如果有人对这个问题提出自己的观点接下来的讨论可能还有价值，但可惜这种珍贵的可能性被自以为是的空话打断了（当然责任的话179楼不知道自己在说什么的西园寺同学也有一份）

没有意义的冲突：巧合、误会、偶然所造成的，或者自寻烦恼的矛盾，最后的结果是消除误解，随着时间的进行烦恼自行消失的矛盾，显然是没有说服力的（点名批评的就是玛利亚凝视）
关键在于没有具有同等价值的对抗力量，巧合、误会、偶然、自寻烦恼，旁观者不会感到与想要表现的价值“百合”的冲突，也预料到不会需要什么有价值的行动来对抗这种冲突，这样中冲突的标志性就是最后不了了之，比如志摩子的佛教背景，最后结果大家都对宗教无所谓，只有看上去热闹，没有说服力
未佑误解祥子不喜欢自己，其实只是祥子傲娇，心里喜欢妹妹，从一开始就不可能对百合造成什么损害，自然消解的矛盾
玛利亚凝视充满了这种扭扭捏捏的冲突
要做比较的话，静留的似乎也可以称为“自寻烦恼”，根本没有向夏树表白过，自认为百合异常不会被接受，猜测恐惧烦恼，但却不一样，社会背景视百合为异常是确实存在的，静留的矛盾其实是社会强加于百合上的强烈压力，直指百合的有意义的矛盾，最后自然也导向了激烈的结果——因为有意义，所以不会轻易被消解

和百合无关的矛盾冲突，当然也不能激起人对百合的感受，这类作品有很多，如果和百合无关却自有其意义还好当做非百合来看，如果连意义都没有，无疑只能是渣了（Noir，Madlax，魔女猎人，CANAAN）
之前志摩子的问题也算，验证只要把其中一方换成男人，矛盾还能成立就行了

如果反对请说出自己的观点，还是“你没看到那种没有意义的矛盾中的意义”那种话就算了

伊鸦 · 发表于 2010-4-23 00:27

顶楼更新了

SHINZIMATOU · 发表于 2010-4-23 00:57

你口口声声说别人不理解你
实际上从你这次的回复看来你根本才是脑子混乱的主儿……

洒家在上一页的逻辑非常简单，只不过要你解释一下究竟为何男人搅合百合之中才叫不异常
洒家什么时候让你去BG了。洒家什么时候说你不喜欢百合了

只不过在某种社会观念潜意识的作用下，对百合作品的类型接受有着相应影响才是真的

没有男人没有男人搅合的百合是异常文化氛围

你是在帮洒家整理混乱的语序吗？

为什么洒家觉得你的语序更加混乱不堪

洒家借用你的推导：没有男人的百合必然导致百合理所当然的文化氛围→异常
然后推导：男人参与一脚进入百合导致百合不是理所当然的文化氛围→正常

洒家不禁要问了：你算老几你？你说异常就异常你说正常就正常？

我宣布：BG才能性交繁衍作为一种正常的文化氛围,作品里没有BG性交繁衍的场面那就不叫正常叫异常！

xxt · 发表于 2010-4-23 01:07

你口口声声说别人不理解你
实际上从你这次的回复看来你根本才是脑子混乱的主儿……
洒家在上一页的逻辑非常简单，只不过要你解释一下究竟为何男人搅合百合之中才叫不异常
洒家什么时候让你去BG了。洒家什 ...
SHINZIMATOU 发表于 2010-4-23 00:57

嘛嘛，同学你太激动了。
lz已经在顶楼把他的想法总结了。
虽然有些还是中二的很（摊手），不过倒是可以看出进步了。

纯百合的作品看起来没意思,同意的同学请举手

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