纯百合的作品看起来没意思,同意的同学请举手

伊鸦 · 发表于 2010-4-14 20:35

本帖最后由伊鸦于 2010-4-23 00:27 编辑

大多太做作了,太腻了，点名批评玛丽亚凝视,虽然还不错看;再点名批评惊爆草莓,恶心得我哟(不同意的可以骂人,可以人参公鸡,我无所谓)

顺便说一下种种看不顺眼的百合,比如百合Couple里明显有男性角色女性角色之分的,所以大多数les完全萌不起来,他们和BG一样正常,请尊重他们,当然也和BG一样不萌
卖肉、服务男性的元素化的百合，虽然看看也不错，但也十分乏力，点名批评某麻将，某乳皇等等，虽然也不错看

反而是正常向里突然出现的百合比较惊喜,比如英雄第四季(呃,虽然是三次元)

像食灵-零那种才是百合的正统,没有男人的百合算什么,就算有了恋人姐妹间的羁绊也大于恋人的羁绊,这才是百合的真谛
这方面神无月也是榜样，大神（男主角）是画龙点睛的角色，衬托百合功不可没

基本观点总结：
1.纯百合的定义：在百合理所当然的文化氛围、背景环境中的百合
问题的焦点，就是百合理所当然的背景

与男性角色的关系：
没有男性角色，绝对导致百合理所当然的背景，必然是纯百合
有男性角色，也可能造成百合理所当然的背景，也可能是纯百合

2.观点：百合理所当然的背景让人无法感受百合之美

3.支持论点一：对于特定的观众而言，要感受百合，需要百合设立在对这个观众而言亲切自然的背景中，才更能激起此观众的感受
解释：亲切自然不一定要现实的，但一定要像现实，可以有魔法，但人的思维方式、人际关系都要与现实类似，模拟现实创造非现实的人际关系，观众不会质疑有魔法存在，但却会质疑一个会魔法的会武功十分厉害的人害怕一条平凡无奇的狗，这与现实的思维方式不同
现实中的女性不会围着“普通的高中生”转，全都喜欢他一个人，现实中的女性也不会轻易百合，即便在女校
看到前者，即便是喜欢BG的人也会觉得没有说服力，太白日梦了；看到后者即便百合控也会觉得太假了
当然，并不是不能看下去，只是影响感受

4.支持论点二：百合之美需要有意义的冲突来表现，有意义的冲突是绝对必要的
因为百合理所当然，配对自然而然，便不会有有分量的反对力量

5.没有意义的冲突：巧合、误会、偶然所造成的，或者自寻烦恼的矛盾，最后的结果是消除误解，随着时间的进行烦恼自行消失的矛盾，显然是没有说服力的（点名批评的就是玛利亚凝视）
关键在于没有具有同等价值的对抗力量，巧合、误会、偶然、自寻烦恼，旁观者不会感到与想要表现的价值“百合”的冲突，也预料到不会需要什么有价值的行动来对抗这种冲突，这样中冲突的标志性就是最后不了了之，比如志摩子的佛教背景，最后结果大家都对宗教无所谓，只有看上去热闹，没有说服力
未佑误解祥子不喜欢自己，其实只是祥子傲娇，心里喜欢妹妹，从一开始就不可能对百合造成什么损害，自然消解的矛盾
玛利亚凝视充满了这种扭扭捏捏的冲突
要做比较的话，静留的似乎也可以称为“自寻烦恼”，根本没有向夏树表白过，自认为百合异常不会被接受，猜测恐惧烦恼，但却不一样，社会背景视百合为异常是确实存在的，静留的矛盾其实是社会强加于百合上的强烈压力，直指百合的有意义的矛盾，最后自然也导向了激烈的结果——因为有意义，所以不会轻易被消解

6.和百合无关的矛盾冲突，当然也不能激起人对百合的感受，这类作品有很多，如果和百合无关却自有其意义还好当做非百合来看，如果连意义都没有，无疑只能是渣了（Noir，Madlax，魔女猎人，CANAAN）
矛盾的对抗力量并非直指百合的羁绊，影响的并非百合的羁绊，或者虽然影响，但换成BG也没有什么大关系
验证只要把其中一方换成男人，矛盾还能成立就行了

十億夢 · 发表于 2010-4-14 20:47

百合的真谛就是人人心中都有一套百合的真谛

SHINZIMATOU · 发表于 2010-4-14 20:57

LZ应该去看H片，男主不在时女人互相磨豆腐，男主回来了则搞群P

伊鸦 · 发表于 2010-4-14 21:06

2# 十億夢
不等于没有百合的真谛也不等于什么都是百合的真谛,说理所当然的废话什么的最讨厌了

3# SHINZIMATOU
马上就来了,那个什么人参公鸡的,比我预测得还要晚

要认为因为是女校或者因为登场角色都是女性所以只能百合了,因为天生喜欢女人讨厌男人所以百合了,因为性取向是女人所以百合了这些是百合真谛的,也没有什么不可以

SHINZIMATOU · 发表于 2010-4-14 21:10

什么嘛，我可是十分赞同LZ你的
夜勤病栋
黑暗圣经
监狱战舰
推荐你看，超级百合的。

玉树临疯啊 · 发表于 2010-4-14 21:12

请楼主涉猎得更广些吧......
NOIR三部曲,不是女校,有男人也百合
地狱少女三鼎

优秀的、男人打酱油的纯百合作多得是,不一定非要女校才发生

五月杏仁 · 发表于 2010-4-14 21:21

LZ真的是喜欢看百合动漫吧，有点迷糊，
是百合的你说看着没劲。
不是百合的你说成百合，食灵什么的我看出那里百合了。
天麻卖萌而已，增添了百合气氛，换句话说就是百合也是一种的元素。

其实我喜欢的也不是如圣母、草莓，百合说出来就没什么神秘感了。
还是觉得轻声谜语、天麻好，处处有百合，又总是彼此不知道。

bhl789 · 发表于 2010-4-14 21:22

我怎么感觉LZ是来踢馆的

我的观点基本与其相反····

伊鸦 · 发表于 2010-4-14 21:32

6# 玉树临疯啊
原来那三个是三部曲阿,都看过,前两个看完了,魔女猎人看到一半,我想呢,怪不得一样渣...不说还不想bs来着,说起来也不是百合吧,只是没有男性"角色"而已

7# 五月杏仁
纯百合的作品并不是没有能看得,青之花、海物语还有你签名的，但因为都只有女性角色，怎么说感觉百合并不在吸引力的中心，主题并不是百合

没有恶就无所谓善，没有男性就无所谓百合

玉树临疯啊 · 发表于 2010-4-14 21:35

三部曲被喷
我表示无话可说

konata · 发表于 2010-4-14 21:36

就像每个人的出发点不一样而已没啥自己觉得是那就是，，反正也是自己看了自己感受而已！

omg55555 · 发表于 2010-4-14 21:39

搞不懂楼主想表达什么？是想表达没有男人进来插一腿的百合片都是渣？

青之花里面没男人？

五月杏仁 · 发表于 2010-4-14 21:41

有男性无所谓的，只是觉得LZ对百合的看法有点不同意见而已。
男性的介入确实以神无月最为典型的百合神作。
只是如果男性的介入过深就会超出百合的界限，最典型的就是食灵了。
那个根本就是BG路线，神乐更多的是友情的存在，直到最后我也没有发现她俩可以百合了。
就连黄泉之所以变成灵都是因为被抛弃而已，神乐也没有对她起太多的作用，最后不还是死了。

仁者无敌 · 发表于 2010-4-14 21:45

LZ居然说蓝花里面没男人,我表示很无语.

白石美帆子 · 发表于 2010-4-14 21:46

看到标题想排LZ 但顶楼内容和那语气太雷了。。。

Paradox · 发表于 2010-4-14 21:50

嗯嗯，不能赞同更多，楼主所言极是
男人真的是很伟大非常伟大极其伟大的~没有男人的百合算TM什么呢~哈哈哈

伊鸦 · 发表于 2010-4-14 21:55

12# omg55555
青花有男性,而且是能称为角色的男性,只是主角眼中没有男性,百合是先验的前提,所以称之为纯百合

13# 五月杏仁
这位同学似乎能够明白我的意思,可以详谈
这个尺度问题确实十分的麻烦,杏仁同学的标准是恋人的资格问题,恋人还是朋友是百合的尺度
而我的尺度是羁绊的深度,虽然黄泉和纪之是恋人,但与神乐的羁绊更深,剧情也固着于两人的身上,纪之的婚约问题是表现黄泉的个性,最后实际是被消解的
百合或者说一切感情羁绊的深度并不一定牵扯性欲、婚姻，所以黄泉并不会因为与神乐的羁绊更深而拒绝婚约，也不会因为婚约而减弱与神乐的羁绊，男人是无法插足于两人之间的
至于要说最终的矛盾，黄泉被石头控制那个部分，确实不涉及百合的主题，对于百合而言只是一个需要面对情境，但从这部动画总体而言百合的尺度我认为把握的还是相当准确的，主题问题可以参考反复出现的那句话，最终的情景仍然是衬托两人的羁绊的悲剧

五月杏仁 · 发表于 2010-4-14 22:04

17# 伊鸦

其实我认为的百合不一定是最终为恋人模式，只是认为百合之所以与友谊不同，是因为百合是超出友谊以上的感情，至于到了什么程度，这个无所谓，但是最起码要比任何人之间的羁绊更深，影响更大。食灵我觉得男角对黄泉的影响比神乐的影响要大，黄泉因为他而变成灵，如果是神乐的话就很难有这么大的影响了。

神无月之所以成功，是大神对姬子的影响没有千歌音大，最后姬子拒绝了大神而是要等待千歌音。

holyblood · 发表于 2010-4-14 22:10

我觉得食零的一对也有男性角色和女性角色之分吧。黄泉大人多帅气啊

r6144 · 发表于 2010-4-14 22:16

我喜欢看那种特别特别亲密的伙伴之间的故事，至于她们是否成为恋人，还是只是单纯的闺中密友，将来是否会与男人相爱结婚之类，那都无所谓。

我希望设定越自然越好，像圣母在上这样的纯女校环境稍嫌刻意了（不过圣母我还是很喜欢的，既支持祥佑将来在一起，也觉得某大叔很可爱）。此外，如果牵涉到太多同性恋方面的现实问题，我会觉得少了很多浪漫，因此最好主人公的选择也能顺从时代的背景。比如，在东方、圣母、爱丽丝学园这样的环境里，两位女主人公结婚很正常，而在红发安妮、Pat of Silver Bush、简爱、十六岁少女等作品里，本来百合的感觉是很明显也很美好的，但如果发展成GL，就意味着要跟多数人的偏见作斗争，反而变得纠结了。

纯百合的作品看起来没意思,同意的同学请举手

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