纯百合的作品看起来没意思,同意的同学请举手

伊鸦 · 发表于 2010-4-19 21:25

本帖最后由伊鸦于 2010-4-19 21:46 编辑

141# 影子

看到这种至少可以看出拥有理智的反驳我都快感动得泪流满面了

女校的特征是女子学校（至少也上男学生止步的学校），与百合、竞争和坚强等一系列外延或内涵词汇无关。请LZ不要只否定一种特例而罗列另外两种特例。如果平和的例举：学习。会让人更容易理解。
影子发表于 2010-4-19 20:15

女校的特征是女子学校，因为全是女性的学校所以竞争激烈，因为集体活动时不能依靠男生所以坚强，我那个同学的说法只是根据女校的特性举得两个例子罢了，“学习”是一般学校的特征
当然只要理解我的意思，女校并不是为了百合而存在的就行了，上面的问题没有多大关系所以之前也没有细说

女校可能有各种发展，特意安排在女校而非一般学校自然是要利用女校的特点

这里的异常，想必LZ是以现实为参照物而发表的言论，如果不是，请明确其异常的理由。影子发表于 2010-4-19 20:15

异常之处在于二次元中的女校是为了百合而存在的（包括女装的伪百合）

确实，比如圣母等都是全女世界，但是作品的卖点之一是百合，而非女校（其实卖点包括女校也无所谓）。影子发表于 2010-4-19 20:15

女校的卖点当然是百合，女校是为了百合而存在的嘛。。。

就是说，女校存在百合只是作者写了百合剧情，如果作者突然想改写BG或BL，同样可以延续女校这个场地，只要剧情刻画能力强。影子发表于 2010-4-19 20:15

女校当然可以写其它的，或者说女校写其他的反而不错，比如师生恋什么的，但是这种故事又为什么要选择女校呢？
如果理解了我的意思，根本不会说这种问题，我觉得不舒服的是“预设的百合”，事实上大多数作品女校就是为了百合，为百合众服务的
选择男女混合学校也一样，如果登场的角色都是女性，男性根本不牵扯到核心剧情里来，也是“预设的百合”，“全女的世界”

ms09r2 · 发表于 2010-4-19 21:47

本帖最后由 ms09r2 于 2010-4-19 22:00 编辑

看了樓主的文, 只有一個感想.....
"我的百合, 是能突破 BG 的百合啊~!!!!!!!!" (天元突破? 囧)
..........= =b

這有必要嗎? 只要有閃光, 只要讓讀者感受到百合當中的甜蜜, 不就夠了麼....?
藤枝雅大神筆下的全是做作了? (因為沒男人參一腳?)

樓主, 你是否仍記得你自己所憧憬的感動到底是什麼?
閣下所謂百合作必需加插男方,
再藉此突顯出百合作為一個感情的選擇, 其相對於 BG 的優位性這種論調,
其實並不會直接令閃光加成, 亦不見得必然可以深化角色的心理刻劃.
(八度和音可以, 但像神無月那種平鋪直敍就沒有多少可供剖析的空間了.)
結果 --> 那只能提供 "戰勝 BG" 的優越感 !!

而這與兩人之間的感情描寫無關. 假設, 即使某作品對兩主角的感情描寫得再糟也好,
只要硬性設定兩主角在有男人的世界中選擇百合, 放棄 BG, 一樣有樓主所要求的要素.
但, 沒人能保證說: 有這要素就能比藤枝大人的紅茶館更閃.

"百合勝過 BG" 這設定, 極其量也不過與 "幼馴染" 之類的萌屬性同級, 是情節設定上的一種梗而已.
配上強大的閃光, 就可以錦上添花, 提升故事的感動程度. (如姬子的堅定)
但, 神無之所以閃, 並不是因為姬子甩了大神.
而是姬子表明她愛千歌音多於世上任何一個人. 為了讓這份思念能傳達到千歌音心裡,
她絕不愧於在任何人面前表達. --> 而這正給予了一直承受苦楚的千歌音一個最美好的救贖.

於是, 只要能好好演出以上一段, 即使沒有了大神, 不是一樣能閃死大家?

所以, 我以為, 既然 "百合的閃光" 不在於 "捨棄 BG" 的描寫上,
(這是可以寫出角色的決心, 但這最多只有熱血, 無法"閃" )
所以, "百合優勝於BG" 只不過是一種屬性, 並非核心,也非必要.
它可提供的, 好的話是熱血. 寫得差的話? 就只不過是虛榮, 空虛的優越感.

PS: 最後, 要求樓主好好看看輕小說 <香草追撃>. 好好理解一下你要閃還是要優越感.
(我個人的首選是閃光. 並認為, 如過度重視優越感而忘了閃, 就只是本末倒置.)

伊鸦 · 发表于 2010-4-19 21:59

143# ms09r2

香草追击早就看过了
我反对的是预设的百合，并不是要作为敌人打败bg的观点在之前已经表达过了

ms09r2 · 发表于 2010-4-19 22:03

本帖最后由 ms09r2 于 2010-4-19 22:06 编辑

144# 伊鸦

閃光彈並不會因為預設而失去光輝.

題外話, 魔炮第一季算預設嗎? ^^ (有尤諾, 有克羅諾啊, 只是, 即使佔據了在傳統設定中很有優勢位置, 他們仍不能勝過菲特而已.)

玉树临疯啊 · 发表于 2010-4-19 22:22

我表示,从第2页到第15页,我都没有看
纯粹水过

伊鸦 · 发表于 2010-4-19 22:25

145# ms09r2

香草确实是优秀的作品
怎么说，香草很难说是预设百合，预设的百合指为了百合而百合，而并非指作品开始之前已经百合了
闪光是需要表现的，没有预设的闪光

梨子 · 发表于 2010-4-19 22:35

所有的闪光都是预设的
只是有时你看不出来罢了

伊鸦 · 发表于 2010-4-19 22:40

148# 梨子

闪光是需要表现的 ，没有预设的闪光

所以说汉语是高语境化的语言，不要断章取义，扭曲别人的恶意思

梨子 · 发表于 2010-4-19 22:42

但凡被称为闪光的都表现了
只是有时你不想接受罢了

伊鸦 · 发表于 2010-4-19 23:38

150# 梨子

没错，小学生的涂鸦也可以认为自己的作品有超过梵高的“闪光”，墙壁上贴着的白纸就是最好的艺术品，看不见的人只是不愿意接受罢了，有爱到处都有百合，仰望星空也罢，看到厕所里长出的真菌也罢，只要有爱就行，爱能够拯救世界，有爱处处百合，您哪还需要什么百合动画啊，您就是那百合之神

梨子 · 发表于 2010-4-19 23:44

本帖最后由梨子于 2010-4-19 23:46 编辑

你明白了就好
判断的标准不在你的手上
而在我的手上
因为我是神

伊鸦 · 发表于 2010-4-20 00:05

152# 梨子

最后还是回到这种纯粹相对主义，没有任何标准，好坏完全由各人自己评判的观点，认为喜好贴无意义，小学生涂鸦和梵高的画没有绝对的好坏之分，只论看的人不同各自的观点和感受罢了
如果是真心那么认为的人我也没有什么好反驳的了

我是确信梵高的画确实比小学生的涂鸦好，即便可能想表达同样的东西，但梵高所“表现”的东西更能够激起人的感受，谁是梵高谁是小学生，是有确定的标准的

梨子 · 发表于 2010-4-20 00:08

我也确信梵高的画比小学生的涂鸦好
而这个标准显然不在你的手里

伊鸦 · 发表于 2010-4-20 00:31

154# 梨子

所以这不是在讨论吗？虽然多数是连基本的理解都做不到
可以对讨论没兴趣，仅仅看我不顺眼

梨子 · 发表于 2010-4-20 01:07

你要知道，跟刚刚学会“先抑后扬”手法，写作文时连中心都把握不住仅仅觉得用了先抑后扬就牛没有用就不好的小学生讨论暗喻象征讽刺现实浪漫主义是很困难的

回到之前的一帖，我们究竟是看着百合，还是看着别的什么
在我看来，你似乎容易被个别几种并不一定高明的手法所吸引

当然，坐在这里的我，不是神

伊鸦 · 发表于 2010-4-20 01:23

156# 梨子

又回到衬托的话题了吗？
突然想起了讨论的本题一下子找不着北，凭借先入为主认定我在胡说八道的看法随便截取点段落来喷么？我不想再第三次重复解释这个话题了。不是神的同学果然和其它同学没什么两样，只是看不惯我的态度罢了吧？

我的观点，纯百合的作品，为了百合而百合的作品，先入为主的百合，强加于人的百合，只是服务百合控的东西，是无法让人感受到百合之美的，让人感受不到诚意和说服力，百合之美是需要“表现”的

“表现”需要剧情的冲突矛盾，而且是“有意义”的冲突矛盾，而不是自顾自的在那里甜到发腻
缺乏说服力的矛盾冲突，和百合无关的矛盾冲突，都是无法让人感受到百合之美的
预设感，先入为主的感觉，便是缺乏说服力的体现，其结果便是为了百合而百合

anaying · 发表于 2010-4-20 01:41

我更喜欢看正常向作品(作者死活不画明确)中（却）让人YY的暧昧镜头

utat · 发表于 2010-4-20 02:38

本帖最后由 utat 于 2010-4-20 03:11 编辑

LZ應該是想表達
沒有壞人的超人世界裡,超人是不能當英雄的.....這種感覺吧
世界沒有搶劫沒有強盜沒有意外也沒有壞人,超人大概也只能當路人
我也覺得驚爆草莓不是很好看,因為眾女主角想談戀愛但是因為大家都是女的所以只好跟女的談戀愛
就像超人一直想當英雄卻什麼什麼事件都沒有那樣平淡,
你想一下超人整天都只有飛來飛去,巡邏世界上有沒有案件發生
可是世界很和平,結果只好飛回家
然後the end
這樣的超人會很精采嗎...
把大神從神無月拿掉,神無月會這麼精采嗎?!(拿掉也是不錯,但是不會更好看)
為了百合而百合的劇情就像只扶了老太太過馬路的超人一樣...
跟為了拯救人類自己卻快被壞人打個半死的超人比起來,
當然後者比較能突顯出超人的英雄感
雖然都是事件,但是給人的感官卻有差異
百合到底從哪百合(應該說是GL比較正確)
(因為旁邊的角色全都是女的,所以就都算是百合?)

个人意见本人很讨厌在百合动画里出现男性很破坏气氛就像电炮那样而且坚决支持惊爆草莓圣母没有看过就不知道啦现实中也有很多女校(日本很多！！)既然喜欢百合那就应该喜欢它的一切无论好与坏

出現男角是還好,討厭的是或許因為只有一個男的出現,搞的女主角非愛上他不可
愈廢愈愛
對禁書目錄最討厭的就是這一點了,劇情是精采的
但是後宮設定有些不喜歡,只要是被女角遇上都會愛上男主角

說什麼不要把2次元跟3次元擺一起
但是...
2次元的東西是3次原作者妄想/幻想
現實型的(八度和音/NANA)也是參考三次元的世界畫出來的
非現實型(小叮噹還是庫落魔法使..等)
並不能一竿子打翻某些漫畫其實跟3次元生活是很貼近的事實
女校當然也是有,但是實際上並不會女子高中讀了10年都還在讀女子高中
通常離開那樣環境的女性,
交了男朋友的女性的百合心也早就因為離開了那樣的環境而凋謝了

影子 · 发表于 2010-4-20 03:30

141# 影子
我觉得不舒服的是“预设的百合”，事实上大多数作品女校就是为了百合，为百合众服务的

伊鸦发表于 2010-4-19 21:25

先不提LZ漠视了我对女校剧情不止百合一种情况的讨论，也不提女校剧情究竟是百合多，还是BG后宫多，我自己也选择性遗忘了在前述讨论中请LZ务必明确的问题（面对LZ感动的泪水，被漠视至今的我只能无言苦笑）。只想说，关于LZ的预设理论让我无法理解，作品准备了两个女主角，并通过剧情推动了百合气氛，是否也意味着那两个女主角就是该百合的预设呢？

PS：百合作品会喜欢看的人大多是百合控，让喜欢看的观众得到赏心悦目的服务没什么不好。反过来说，只有觉得作品赏心悦目的人，才会被作品服务。

solamax · 发表于 2010-4-20 08:32

爬楼观战顺便吐槽圣母里不但有男人还搞基呢 LZ不喜欢么

纯百合的作品看起来没意思,同意的同学请举手

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