感覺上, 百合眾之間也出現了年代分野了.

ms09r2

有時倒覺得, 今時今日, 像神無月, 暗帽, 或聖大人與栞那種,
描述 "禁斷之戀" 的, 開拓時期的 百合/gl 作品已經完成了歷史任務....

像 K-ON 、強襲魔女、電磁炮 這類全女班萌系百合作已經普遍的日子,
感覺上,  女X女 已經不再是禁忌了. 甚至已浮上水面, 公然以 "萌屬性的一種" 自居了.

所以過去那種 "百合 vs GL" 的爭論, 那個以 '愛情之界線' 為爭論要點的戰鬥,
大概已經不再有重大的意義了吧.....
至少, 角色們已不會因 "與同性之間有明確的愛情關係" 而失去容身之所,被一面倒大肆抨撃.
時代接受百合的速度, 似乎比當年前輩們所想像的還要快.......

反之, 年輕的受眾還會認為舊作那種把 百合/gl 描寫為 "禁斷" 的手法太晦暗,
一開始就認為戀愛是自由的, 而強調 "禁斷" 是在把百合描寫成負面事物......

時代變得真快啊.....
難怪在動畫方面不容易找到令人回味不已的作品....  看聖母與看強襲魔女的概念差遠了.
艾拉妮亞確是閃得無以復加, 但太直來直往了. 像聖母那種可供討論的 "人性味道" 不太足...
而這種 "萌百合" 似乎被不少公司認為是市場保證, 同類如 K-ON 、電磁炮、CANDY BOY 等如雨後春筍般冒出......

而比較著重心理描寫的近年百合作, 如輕聲物語、青花, 甚至放浪息子..... 人氣差太遠了......

感覺上, 百合市場已轉為以"萌系百合"為重心. 老一輩的, 該欣慰嗎? 還是為"少了嚼勁" 而帶點憂愁?


大概,老派的要轉移陣地到漫畫去了吧......像八度和音及志村老師的作品等還是層出不窮. 還是生機處處....
未必部部皆如聖母一樣細緻入微(志村老師倒是不輸聖母), 但,至少有點當年的味道在......

以上, 是個自以為有點老的潛水員的一點牢騷....


PS: 2月23日  2時11分 am, 把以下一段抄回頭帖來了:

最後, 我萌百合. 我也看萌百合. 我絕不歧視萌百合. 我崇拜藤枝大神. 我熱愛紅茶館並會為她們一牽手, 一回望而激動不已.....
只可惜這樣沒什麼好討論的.............XDDDDD
還有就是, 如果百合作品的選擇 變成只有萌百合可選時, 我也會為糾葛系的式微而婉惜. 即使我愛萌百合.

黑琴

漫画一直坚挺；动画需要看受众。。。

pnity

現實生活中一樣沒什麼改變啊....少數族群一樣戰戰兢兢地生存

動漫畫會轉向只是因為有商業價值罷了

夜烏鴉

我到覺得動漫界增值的太快，作品多百合作自然也增加

跟BGBL比起來百合不過是冰山一角，（雖然很多作品感覺像是一直砍掉重練一樣重複的劇情）

雖然說現在大家提倡戀愛是自由的，但還沒人囂張到的讓百合結婚的

故意打擦邊球隔靴搔癢方式層出不窮，沒人腦補百合實在太淡了

說難聽點，就只是給妳看美少女的作品

聖母、暗帽、神無月仍然有經典之處，還是百合眾應該觀看的作品

ms09r2

3# pnity

那也是當然的呢, 不過, 突然發覺討論區裡自己有興趣參與的討論變少了.....

百合的人氣是穩步上揚中. 因為找到了可以 "通吃" 受眾的商業公式.
如此一來, 百合作的地位自會座大, 這是可喜的.

但,相對的是, 當年揪心的, 有苦有甜的, 要細心品味的深刻作品漸次退出主流.....
討論以至同人創作也少了點發揮空間.

真有點 "時不與我" , "俱往矣..." 的寂寞感.....

4# 夜烏鴉

經典作品的確自有其經典之處. 不過也不一定適合新一代....
強要說的話, 就像我們這一輩去看 家、春、秋 的感覺吧....

當百合不再是 "只能藏於內心深處的隱私",
那麼回看當年的所謂"禁斷", 也難像它橫空出世之時一樣石破天驚.....
所以才會說百合眾當中也有新舊啊.....

sx

因为东方系列
如今是百合当道

shui192168

多数观众还是萌少女第一
百合什么的都是点缀
要不，你怎么解释电磁炮能火成那样，哪找那么多百合众去。
K-ON之类的都是萌字当先，百合要素根本不是看点和重点
与其费力气去描写人物内心情感，不如简单卖卖萌更能吸引眼球

我个人认为candy boy和强袭魔女算是一个标准，它们属于百合为主，感情描写相对多些，卖萌也是基于人物关系的。
如果一个人看完candy boy和强袭，觉得很好。那说明此人主要是对百合感兴趣的
如果看完之后，表示不知好在哪里，或者看不下去。说明对百合不感冒。

ms09r2

6# sx

東方很特殊呢.....

先說點自身經驗, 我自從喜歡上東方的二次創作物以後, 每逢同人活動都會幫朋友顧攤--> 順道入場買東方物.
為什麼要這樣做? --> 因為平日有市販而價錢相宜的東方物根本不多. (日本同人挺貴的...)
而同人場的本地創作物就便宜很多了. 還可以選~
老實說, 如果沒有同人界的朋友帶入門, 憑自己是很難踏進東方的大門的.

東方在網上的發展固然很發達, 但始終缺乏商業力量的支持, 難以向圈外人大規模宣傳, 故此粉絲人數上絕對比不上商業作.
加上同人界的"生產流程" 有它自己的規律, 往往是"冬夏二祭" 才會多新作湧現, 過後又會歸於平靜. 圈外人是難以留意得到....
還未說的是, 日本東方同人中也有相當數目的 BG 物.... (雖然進場時看見的倒是百合作佔絕對多數)

所以說東方能 "帶起" 百合大潮, 倒覺得是稍為過譽了. 即使它的確為百合種下了根基.
而且, 這根基更像是萌系百合那一邊(偏屬性化), 不過因為其二次創作非常逢勃, 所以發展空間倒是很大.

7# shui192168

的確如閣下所言, 在下的分類是有點粗略了. 但這樣分也有其意義. 也正如閣下所言: 萌字當頭, 百合只是輔助.
結果, 基於商業化的考量, 百合漸漸朝 "與萌系融合" 的方向偏移. 本身的設定亦遭到簡化和屬性化, 變得平板而直接了.
像幸運星和 K-ON, 雖然都做出了 CP 效果, 但的確是靠腦補的居多.... 嘛, 算是京阿尼流的答案吧....

不過 CANDY BOY 和 強襲魔女.....除了 CP 更為穩定外, 倒不覺得跟京ANI系的有明顯區別.
勉強要說的話, 是 京ANI 系 "即使不腦補CP, 單人也很萌" ?  而 CANDY BOY 和 魔女 是 "有了CP, 才萌起來" ?

工口D

我啊 是因为食灵萌上百合的
那种纠结的姐妹之间的爱太让我感动了
最后看的泣不成声啊

现在也是一个东方党啊 不过我实在是看不下扶他

我喜欢东方里少女和少女（大雾）啊！！-.-
最喜欢竹林组还有幽幽子X妖梦这两对CP了-w-

很美好啊

darlliu

如今萌化是大趋势,纠结和杯具向的卖不太出去

598450595

1# ms09r2

好想不是年代的问题吧！现在的百合元素都是给正常男人看的了（没有歧视同人男的意思！）毕竟，百合就意味着双倍的美女玩暧昧！这年头，暧昧王道吗！
当百合已经不再是众多情感中的重要元素，只是作为卖点，当然也就带个不了我们那种感动，比如伤害挚爱的千歌音，又比如化身为鬼的静留！
    动画不再探讨百合主角对于感情的内心纠结与痛苦，和其爱情观与现实的冲突，只是当成吸引更多观众的卖点，想当然也就没有了让百合控们感动的因素了吧！
   要不怎么说悲剧铸就经典呢，你看哪个经典不是纠结的？不是痛苦的？不是令我们心痛到不甘的？才会有那么多同人文的出现吗！！！

黑羽侖人

我應該是屬於老派的吧。。。比較注重心理描寫的。。當然有心理有行動的我也不mind喔（大拇指

青花sasa。。。想到她們（嗯是她）的dvd銷售量有多殘淡我就有多難過。。尤其青花的。。。希望放浪會爭氣點。。尤其是aic你啊！（用力指，想到sasa時的。。扶額

lfkaho

事實上我當年看神無月和驚爆草莓時都是愛看美麗的女X女萌場面...
"我愛百合,因為我萌百合,現在動畫的百合元素都是給我這種猥瑣男人看的"
百合始終是禁斷戀愛,要認真融入動漫界是很難的
萌百合的出現能有助正面宣傳百合,其實也是不錯的
當大部份片子都出現萌百合,那麼真正的百合開花就能更光明正大了~
"我愛百合,因為我萌百合,將來動畫的百合元素都是大眾也能萌的"

光流

我虽然是老fans了，但并不喜欢那类纠结的郁闷感情戏，还是轻松恩爱类的百合最高。

不过时代变化是必然的，现在的价值观也不同了。老一辈的观点还是为了生孩子而结婚，传宗接代时首要的人生目标，所以同性是禁忌，因为生不了孩子。
但现在精神层次到了一定程度的人可不会妥协的结婚，宁可独身，这种情况下同性就不会觉得有啥不行。
对于没法共感的作品就很难喜欢了，为了迎合观众，所以近来的郁闷物少了。

a050423

那都看得我算是……！？（驚悚貌

伊鸦

楼主是完全以时代分野来说事，或许和个人的观赏经历有关，也无可厚非
当年看暗帽神无的时候，还根本不知道有百合这回事，只是突然被感动了，相信那种感觉才真正的因为百合本身的魅力而陷落
而现在，百合多是设定好的，只是一种萌元素、一种属性，不再关注百合的内容，而是关注百合的形式

特别欣赏楼主所提出的“爱情的界限”这个词，自己也想了些其它说法，但并没有比这更准确的了
这根本不是现代人的恋爱观是否更自由的问题，而是核心和形式的问题
有些人总是将艺术创作和现实搞混，正如楼主所言

反之, 年輕的受眾還會認為舊作那種把 百合/gl 描寫為 "禁斷" 的手法太晦暗,
一開始就認為戀愛是自由的, 而強調 "禁斷" 是在把百合描寫成負面事物......

是否只是年轻的受众如此我不好说，单说否定禁忌的说法
否定禁忌性，在对现实LESBIAN、同性恋问题时是不错，但作为审美者和创作者来说呢？百合没什么不可以的并不是禁忌，百合和BG应该有同等的地位，喜欢的人只是恰巧是同性而已，但问题是：*为什么喜欢百合*
若是百合和BG是同样的，那么也没有特别来看百合的必要，看百合看BG不是一样？
或者说，只要“女孩子在一起”就比较有美感，*注重的仅仅是“女孩子在一起”这个形式吗？*
禁断、爱情的界限，现在很多的所谓百合片中都看不到这种东西，观众的头脑中也没有了那种东西，有时候会产生怀疑，这还是我喜欢的百合吗？徒有形式的百合，正如抽离了灵魂只留下躯壳的人类

以上，禁忌以及“爱情的界限”的话题，就是我最关注最有共鸣的，但通篇看下来，lz想要说的似乎又有所不同
禁忌并非必要，圣母又有多少“禁忌”可言？
楼主想说的，比起细致的心理描写，应该是最近作品中*感情纠葛*的缺乏
强袭、天麻、轻音等是典型，虽然在一起了，也有感情，但很少有感情上的矛盾冲突，只是将百合摆上台面之后就作为背景，作为属性
不过Candy Boy的例子就不恰当了

enigma

商业是商业，文学是文学，这也是没有办法的事情，一直以来都是这样。

kaoli

看聖母與看強襲魔女的概念差遠了
是因为圣妈和SW除了都具有百合要素外完全是不同类型的东西....╮(╯﹏╰）╭
在SW里追求看圣妈的感觉...额...= =

轻声密语和青い花人气低是因为基本上只有百合众在看，跟受众广泛的K-ON电磁炮纠结人气问题完全无理.....
个人觉得人气神马的，百合众之外的人气一点都不重要

ps：candy boy和电磁炮k-on不一样啊，cb是很纯粹的百合><

luckia

candy boy这还真不是卖萌，那样的感情就算不是百合也是很让人心痛的（现实中我也认识
这样一对双子，姐姐为了妹妹放弃学业，妹妹不想和姐姐分开...）
或者像是少派又如何呢，堂而皇之的百合，爽朗到百合众都接受不能，但是不在这个大前提下又玩不出思信桃子那种味道，只能说是另一个层面的纠结吧

bhl789

百合为主菜的片····微妙，我还是觉得百合作为调味料就好了，作为一个设定就行，因为以调味料的形式的话就能撒在各种各样的作品里了···而以百合的感情为主题的话就量很少了，题材被限定了···

作为百合控也不是说就不看非百合的片子，而是如果能够在其他自己喜欢的片子里找到一点百合要素的话会非常高兴·····要的就是一双到处搜寻百合的眼睛，就这个意义上我也更喜欢只作为辅佐、调味料的百合要素·····