年度报告
楼主: ms09r2

感覺上, 百合眾之間也出現了年代分野了.

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发表于 2011-2-22 18:38 | 显示全部楼层
既然在爭論志村老師的《藍花》,那我也參一腳吧= =
百合眾對藍花爭議那麼大,是因為動畫版截取了漫畫的前部分劇情。
悲劇的是,正好截取的是百合情節真正進入高潮前的部分……

所以你們討論的焦點人物:那個大叔,杉本大魔王喜歡的那個老師——對於藍花整個故事來說,
他只是一個配角曾經暗戀的對象而已!換句話說就是配角中的配角!這是一個多麼渺小的存在啊……
你們竟然在用這樣一個渺小的存在來否定藍花的百合性……

是不是大魔王太耀眼了?以至于這個角色喜歡過男性讓百合眾無法忍受?
那麼這麼說吧,在志村貴子這個家伙眼中,百合眾不算什麼喔!
對,就是這樣。
她是想畫關於青春期的漫畫,關於成長中的感情走向的漫畫。
回想中學時代的自己,也曾非常喜歡過一個同性,同時也是喜歡異性的。直到大學,才發現原來喜歡不等於“愛”,對同性的那份喜歡并沒有性的意味。於是我的青春期結束了。
在我看來,大魔王就是那個時候的我。但是她還有更多的可能性。有可能愛上異性,但也可能愛上同性。誰說得準呢,這就是青春啊!

我想,無法忍受《藍花》中杉本這段劇情的人,應該是只看確定性的人。您要的菜的就倆女生糾結恩愛。在這個意義上,您看,志村貴子從來不在百合雑誌上連載吧,因為她畫得是青漫……


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ms09r2 + 5 說得太好了.如果每個人都有容乃大, 頭腦清楚 ...

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发表于 2011-2-22 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 SHINZIMATOU 于 2011-2-22 18:50 编辑
既然在爭論志村老師的《藍花》,那我也參一腳吧= =
百合眾對藍花爭議那麼大,是因為動畫版截取了漫畫的前部分劇情。
悲劇的是,正好截取的是百合情節真正進入高潮前的部分……

所以你們討論的焦點人物:那個大叔 ...
飯島司 发表于 2011-2-22 18:38

讨论的焦点根本不是大叔不大叔的问题
焦点实际上是在于青花本身制作差才导致没市场的,而不能因为什么百合才没市场
前面争论的焦点一直都是我的第二行的那句话:不是因为百合才没市场,更不是因为什么大叔不大叔的才没市场,同样不是因为角色感情不定啥的才没市场,而是青花本身不能给他人于感触
老湿想画自己的感触就画,读者为老湿自己的感触而感动就感动去,但是这作品没市场别归结到百合头上好不。
搞不好就正如你所说的老湿自己根本都没认为自己在画百合漫。所以说别把青花这种作品市场不好啥的反馈到“老百合类作品不如卖萌百合类作品有市场”的论调上去行不?
人家老湿自己都默认自己不是在画百合漫,偏偏有人在痛哭流涕状诉说着“这类百合作品不如卖萌类百合有市场”。这种行为用什么谚语来形容比较好?哪壶不开提哪壶?还是其他什么谚语?
发表于 2011-2-22 18:54 | 显示全部楼层
一个人走过海旁,看见另一个人想跳海自杀。
他走上前去劝说「先生,不要跳下去!」
  那人问道:「为甚么?」
  他说:「生命是美好的嘛!你是无神论者还是有宗教信仰?」
  那人答:「我有宗教信仰。」
  「佛教、道教、回教还是基督教?」
  「基督教」
  「罗马天主教还是新教?」
  「新教」
  「我也是新教呢!圣公会还是浸信会?」
  「浸信会」
  「太好啦!我也是浸信会,你是Baptist Church of God还是Baptist Church of the Lord? 」
  「Baptist Church of God. 」
  「真是太奇妙啦!我也是,那你是原教旨的Baptist Church of God还是改革派的?」
  「改革派的」
  「1879年的改革派还是1915年的?」
  「1915年的改革派。」
  那人朝他屁股一脚把他踢进海里:「异端!去死吧!」
发表于 2011-2-22 18:58 | 显示全部楼层
好吧 剛好像看到 百合與男性 的言論
就參一腳
既然不是 我也實在無力爬樓
你們繼續...

最后提一下藍花市場反應的問題
現在日本市場反應最好的就是萌系和肉系
百合受到這股沖擊,變成主打萌百合也是自然的
青漫本來就是小眾向
你看二瓶勉的東西何曾改編成動畫?
藍花有固定受眾和賞識者是毫無疑問的
有人在為藍花的動畫版市場反應冷淡哭?別哭了孩子
這部和放浪能改編成動畫,已經是天上掉餡餅了
发表于 2011-2-22 19:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 SHINZIMATOU 于 2011-2-22 19:15 编辑
好吧 剛好像看到 百合與男性 的言論
就參一腳
既然不是 我也實在無力爬樓
你們繼續...

最后提一下藍花市場反應的問題
現在日本市場反應最好的就是萌系和肉系
百合受到這股沖擊,變成主打萌百合也是自然的 ...
飯島司 发表于 2011-2-22 18:58

你什么时候见过伊藤润二的东西动画化……
然而伊藤润二的东西市场反馈极大……
富江系列倒是电影化过。就算11区,也不是什么东西都适合动画化
贰瓶勉的东西当年可是让贰瓶勉一炮走红的,在日本反响当然很大,包括了桂正和在内的众多名家合力画的某个画集(非一般向就不提了)其中就有贰瓶勉在其中,你说反响怎么会不大?他当年那部作品在欧美地区都很有市场你知道不?
但是他的当年那部神作只适合电影化,而不适合动画化!

兄弟你别把市场反馈大或小与动画化相提并论了……
那是两码子事……
发表于 2011-2-22 20:55 | 显示全部楼层
其實我們應該考慮一個問題: 現在造樓想破百, 似乎是不戰不行yamibohk05

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ms09r2 + 1 我是想騙分,但倒不想吵呀....
peps + 1 一针见血

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发表于 2011-2-22 21:20 | 显示全部楼层
既然地球年代也有什麼新生代、中生代和古生代等;
那百合出現年代分隔也沒什麼奇怪的地方吧。

我還有更古老的青澀花園和凡爾賽XXX的,怎麼不提?

K-ON、強襲魔女等受歡迎除了萌之外、其實不可否認地
角色設定也還滿上相的啊,而且出的漫畫、電玩週邊也很
有趣不是嗎?在我的觀點來看,至少我是這麼認為的。
主要是電玩方面強襲三作我是都玩得差不多了。

而輕聲細語嘛~女主角換作是男性的話,大部分還是跟BG
一樣的吧...那些橋段老實說我在一般向作品中也常看到,
那些所謂的「梗」人家是用到都反胃了吧,我猜想。

至於青花...實不相瞞...因為我是百合控...所以我才有可能
去看這種有點「無聊」、「沈重」、一點也不「熱血」兼
人設不怎樣的動漫...而且也沒有什麼灑狗血的地方......

而放浪息子,如果跟青花放在一起談論的話,那倒也是滿
相似的,優缺點也一樣的。

受不受歡迎其實受諸多因素掌控,主要仍然是靠大眾的選擇,
K-ON、強襲魔女、Candyboy行情看好就是這個原因嘛,真
要說的話...大家不但是外貌協會會員,也希望能夠看到合乎
口味的東西,雖然因人而異。

商品包裝和行銷術對動漫產業是很重要的一環...
可是內容(包含人設、風格、走向)仍然是勝敗的關鍵...
发表于 2011-2-22 22:12 | 显示全部楼层
其實我們應該考慮一個問題: 現在造樓想破百, 似乎是不戰不行yamibohk05
wakka 发表于 2011-2-22 20:55

你感到意外嗎?我不覺得意外


因為言論非常讓大家認同的時候,大家頂多按下我很贊同按鈕
发表于 2011-2-22 22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 sampsonothing 于 2011-2-22 23:00 编辑

有說是Strawberry Panic開拓了這片新境地
不過,我個人還是較喜歡晦澀的禁斷之戀
因為得不到的東西才是最美麗的
當然,要有光明映襯灰暗
但對我而言,被打壓的才值得去宣揚,被禁忌的才值得去歌頌
发表于 2011-2-23 01:31 | 显示全部楼层
就算世道在变流行在变 初入门那时期的作品, 绝对是影响最大最深刻的. 我也很怀念初看百合题材作品时被打动的心悸的感觉, 现在已经很难再感受到了. 就算重看当年老片老文, 读到高潮处滚地擂床, 内心也还是激不起波澜. 我觉得最重要的原因是心变了, 当年敏感的小心灵已经熟烂了.....

要是谁声称自己只喜欢开拓市场时期那些百合动画却受不了现在萌系百合, 我真怀疑他or她喜欢的到底是百合呢还是那禁忌悖德的刺激感? 又有谁换个口吻声称自己喜欢着重心理描写的百合动画受不了直来直往的萌百合 我又怀疑他or她喜欢的到底是百合呢还是那些心事重重纠葛纷纷? 是啊那些确实都是百合的一部分都是百合的萌属性, 不过也太狭隘了吧?

啊啊再接着说萌百合啊 就算直来直往就没有人情味了吗? 我倒觉得那些"充满人性味道"的作品太直接了 俺都不敢在俺娘面前放. 一出来就告诉大家这是百合作品然后讲诉女角们怎么从朋友开始经过心理挣扎克服外界阻挠终成眷属的作品 比起一出来一堆萌角欢乐日常细微之处见JQ本子出一堆官方都默认的作品 究竟细腻出几分啊啊? 私以为看萌百合的乐趣就是观赏融入在日常中的爱 而不是以情思禁爱为日常

兴盛的萌系百合并不缺乏深度, 所谓的"老派百合"也不会消亡. 人气再怎么低, 还不是季季新番有. 拜托LZ不要以一种前朝遗老倚老卖老的口吻来忧百忧合了啦

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黑羽侖人 + 1 好久沒見呀喂
红雨寂魂 + 1

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发表于 2011-2-23 03:38 | 显示全部楼层
废萌才是王道
发表于 2011-2-23 08:23 | 显示全部楼层
时代变得太快了,没办法啊。。。
发表于 2011-2-23 10:26 | 显示全部楼层
吵什么,你们都是异端!!
少女派别才是正宗!
什么青花圣母都是异端!
发表于 2011-2-23 11:57 | 显示全部楼层
其实这个不仅仅是百合作品单独的问题吧...

萌作占据市场是趋势

好评的作品叫好不叫座

要名利双收真的不不容易
发表于 2011-2-23 12:09 | 显示全部楼层
吵什么,你们都是异端!!
少女派别才是正宗!
什么青花圣母都是异端!
玉树临疯啊 发表于 2011-2-23 10:26

和我当年在百合吧吼过的话一摸一样
发表于 2011-2-23 21:07 | 显示全部楼层
和我当年在百合吧吼过的话一摸一样
peps 发表于 2011-2-23 12:09

我想吼的是少女革命
打出来的却是少女派别
罪过啊!!
发表于 2011-2-23 21:49 | 显示全部楼层
在整体日本动漫市场的疲软下,如今大多动漫只能打萌牌或冷饭党,大多都是开开心心不用动脑的作品,要不就是走极端走边缘化(肉无止境啊~)……毕竟如今大家只想通过动漫放松自己,再来就是满足部分猎奇向的观众,比起03到06年的SEED时代的百花齐放百家争鸣的局面是不能同日而语的,当年随便一抓就是现在的所谓经典了……当然也不乏纠结、发人深思的深度作品,现在的所谓百合三神作(神无月,惊爆,圣母)就是在那个时期吧~
当然也有一代人一代江山的原因在,毕竟大多90后,00后生活在思想文化比较宽松的大环境下长大,与受传统思想影响较大的80后不一样~也或许是这几年来百合萌化商业化的原因,如今的百合少了纠结禁断,少了深度反思,却也多了人去接纳与理解,至于这究竟是好是坏,大概也没有确切的答案吧……
发表于 2011-2-23 23:43 | 显示全部楼层
3# pnity

同意,要看到如神無月 舞hime 或是八度那種揪人心腸,或是接近真實的百合作品,這兩三年比較少了,
倒是賣美少女或賣萌的變多,有種量變多了,質卻沒增長的感覺,
目前連載又有追的作品中,能保有質感的作品,只有青花跟輕聲密語了吧
发表于 2011-2-24 01:00 | 显示全部楼层
别这样啊,我会想开着旧ID上来的(虽然也不怎么老就是了)
我也不是想吐槽炫耀资历,只是感觉到处感慨时代的多起来了...
因为近年大众价值观改变?看动画的人多了?
去查了下年表被当做百合始祖的少革是在97年(97年到现在的确有年头了),虽说在那之前就有作品内含百合成分(clamp大妈什么的)要说真正的始祖是这个:《凡尔赛玫瑰》
且少女革命不能看作是一般的百合片(和EVA其名的三大神作之一)主要是有关女权主义(绝对不止)
就算是在神无月(04年)之前,也有NOIR!  暗帽...像这种感觉不同的百合作品(R.O.D 灰羽 我家也有外星人)这种我都没算进去...神无月 舞-Hime 圣母 魔炮都是04年的但给人感觉各不相同吧(蔷薇少女也是04年的)
06年出了惊爆草莓,没一个男的倒是公然卖百合...
07年的电脑线圈倒是神作 京都出了幸运星(宽叔这里面有猫腻啊),四格漫画改编...虽然也是被看成是卖萌但是此方这个宅女也是创造了不少新纪元(要说日常系四格是卖萌02年的阿兹漫画大王就已有先例...)
然后差不多到了近年...K-on大红大紫,被看作是废萌,被各个有"内涵"的黑.(章鱼屋:撕裂美好最有意思了 宽叔你那绝对是有私仇 )
我想说k-on招你们惹你们了,因为是京都出的?因为没男主角?
对我来说k-on绝对不是单纯的卖萌片...温馨日常 青春 友情我都相当有感觉.(所谓废萌我感觉是男性向后宫片里的那种...没有要黑的意思只是个人感觉罢了)
电磁炮我个人不是特别感冒...轻小说改编动画已成定律...电磁炮也只是个魔禁演生品
美琴喜欢的是把妹手...黑子是个变态...
主角遇到不可思议少女从此开始了后宫生活...填充上各种中二理论...
也许不只如此但对轻小说我好像过了会对其中世界观产生憧憬的年纪,以及看到了种种限界吧...
強襲还没补...当年看小裤裤乱飞很是那啥...我是个含蓄的人啊
青花 看了两集放弃了,描写现实让人窒息啊~虽说知道是良作.动画表现的也不知如何.
志村的原作也没看全...看了她的短篇觉得感觉不错,清新水彩风真的很有爱.
百合 vs GL这种争论现在的确见不到了,时代在变迁,大家看到的世界更加宽广...以前不会去碰的雷点在现在看根本不算什么.
不知道大家会不会觉得以前纠结的有点傻.
愛情之界線 在现在看作品中主要是描写"羁绊"
不过我偶尔也会纠结:不好好关注对面的人,去注意个毛的看不见的线干嘛...
难道这就是所谓文化不同(咱国家的和11区)想来也是光是说二次元那也是那边文化之一和那边的种种是不可分的.
现在不也是受众更加广泛..."萌"从二次元到三次元
并不是年代分野而是我们看到的更加广阔了.
同人文化也是自古就有只是今年才被广为人知罢了.东方也是早就有而近年才红的
做为一个东方控表示东方当然不仅是百合吸引我,或者说如果只是百合是不能如此吸引我吧...那广阔的世界观...以及背后那强大的二次创作和同人文化都不是一语可以概括的
我果然是做着梦的...对于不感冒的同学也只是想说也许你是不了解,了解了之后你也许会爱上她(前面提到轻小说,我好像没资格说别人)
流行什么的就那样...早年谁也没想到现在会变成什么样不是吗?风水轮流转...
词不达意写了那么多...且微妙的偏题了...不如说感谢LZ让我写了那么多我想说的话.(这贴钓上了不少神人)
最后,即使是在同一个地方,爱着相同的东西,纷争也在所难免,人类果然不能互相理解,人总是孤独的.不要让我得出这种结论啊!

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r6144 + 2
黑羽侖人 + 1 電腦coil是神作+max

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发表于 2011-2-24 12:40 | 显示全部楼层
大魔你懂我我给朋友推荐志村贵子风格的动漫居然被鄙视,我整个人都咸湿哭了
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