感覺上, 百合眾之間也出現了年代分野了.

冰与火

61# 伊鸦

所以说，对你来说说话就跟放P一样，连一点起码的逻辑都没有，光会乱扣大帽子，你连一个能活动的脑细胞都没有吗？

耶魯杜

事實上我覺得即使來到今天再來一次神無月,百合眾還是會瘋狂的，不論新舊會員
問題是沒人敢去越過那條界線，因為市場相對安全而大眾得多...
事實上，當年神無月和76 95那種興奮到離奇(?)的百合眾反應
是今日的新人即使回頭看舊動畫也不能一一感受到
因為在當下的氣氛，當下的瘋狂所宣染的情緒，都算是一去不復返的OTL
現在的萌系動，我倒沒有特別喜或不喜
只是覺得沒有當年這麼「齊心地興奮胡鬧」令我感到有些遺憾罷了

PS:我不否認大魔王的存在意義,只是這位必然的經歷終究令我有幾分...「唉,何時說小明」的感想OTL

shelling

不知道自己能不能算的上是老一辈百合控......虽然偶很年轻
当年的百合启蒙物也是圣母 暗帽 神无月  近年就是KON 青花 SW CB SAKI.....一些萌系百合.... 其实有些作品根本不能称的上是百合作,但本人照样看的津津有味 百合作品有分萌系百合 "人性味道"的写实百合等,百合控们也有各种属性的吧 只不过各人有各人的自己的百合.萌系百合市场大,受众广自然发展快.  另外我个人觉得青花和圣母不能放在一个阶级上,倒是和 暗帽 神无月 SIMOUN 接近....但再想想她应该再自立一个阶级.....暗帽 神无月也不能算的上是人性味道的百合吧,她当时受众广也是和这部作作品自身其它一些属性终合起来的结果
恩恩个人观点个人观点~~

ms09r2

62# 冰与火


如果弄成這樣的局面.....那我也不客氣了......撕破臉算了.............= =b

伊鴉想指出的是:  

閣下把 "某作品戳中了自己的雷點"  錯誤地等同於 "該作品質素低下". 花了3 頁以上, 你仍然未分清楚兩者的差別.
一直憑個人喜惡在數落青花. 即使格式上有給予論據, 但所謂的"論據" 實質只是你在設定面上拿雷點去擴大解釋,
再扯點"猥瑣"什麼的不相干話題(青花的老師不算猥瑣男你是心知肚明的吧?)....
所以, 伊鴉的最終目的是想閣下收回 "青花動畫品質低下" 的結論吧..... 因為你從未看清作品的 "內容".

就算雷點影響了動畫本身面向百合眾時的叫座力, 也不可能一下子否定它的文藝價值, 直打為渣. 更不可能因此扯到 staff 不專業.
--> 除非你是出資者, 在否定不賺錢的企劃. 但你的角色是那種位高權重的出資者嗎?

你搞清楚一点，我从头到尾就一个观点，打着百合卖BG这是雷，不管你拿什么感情真挚，什么感情纠葛来鸣不平，我们看的是百合情，不是看什么百合被BG打倒，不是看什么中年男X少女，你要给我扣上帽子说我不接受挑战，不敢面对失败也好，我看动画看百合是找乐子的，不是来给自己找虐的，这么想看百合被BG打倒我不如挂在天涯一路同行上慢慢看个够
冰与火 发表于 2011-2-21 22:23

以上是你的結論.
你自己都自爆 "我沒有管人家的感情是否真摰" 啦..... 雖然你是認為設定上有矛盾, 自己不能理解, 故而不認同這種感情的存在的....
但反過來, 你也沒法證明這種矛盾的感情並不存在(人類本來就有矛盾), 更何況評價好壞呢? 說到底還是你自己在雷............
可是, 你最初拉下水的不單是只有作品的"雷點":

为什么青花 轻声谜语的动画人气低要把原因算在百合头上？那BG的动画人气低的海了去，怎么不把原因算在BG头上去？我这么资深的骨灰级百合女都看不下去这两部动画，人气低跟百合没有一毛钱关系，是片子本身质量差，制作水平低，青花的剧情设定简直就是戳中了百合控的雷点，完美的攻方居然喜欢一个大叔，老娘就算去看还珠格格都不看这种“百合剧”冰与火 发表于 2011-2-21 13:40

"片子質量差"、"製作水平低" 並不是你雷了就成立的. 即使你確是資深百合眾.
因為你忘了你雷的一段是過渡段. 結構上有發揮到"轉" 的作用. 與結局可是有緊密的聯繫(富美學會珍惜了.).
而 "角色感情是否切合該角色的處境" 你更是壓根兒沒去認真想.
因為你頑固地認為 "有 bg 的對象(老師) 時, 所有的百合支線都是裝13, 都是雷". 這是一個背叛了你期待的設定.
從這時開始, 你已經再沒有投入地看故事了. 當然不會理解. (人家是一個"成長的故事", 當然不可能一開始就完美無缺)
但之後你就把你自己放棄投入此一行為歸咎於劇情水準差, 而沒有正視 "自己主動選擇放棄 '不合已意的劇情' " 的意志.
這是委過於人啊.....而且願意用心看而且看得懂的人還是存在的耶.

不過說實在的, 如果刪掉 "片子質量差"、"製作水平低" 兩句, 我是明白你想說什麼啦.
你是在說 "目標觀眾不明確", 明明打著 "百合片" 的旗號,
裡面的設定卻盡戳中百合眾的雷點, 結果連目標觀眾也不能討好. 在商業策略上完全失敗. 這樣吧?
修正一下走火部份不就好了~?

唉, 算吧, 我也花了很多時間才拆解出這篇..........orz

SHINZIMATOU

62# 冰与火


如果弄成這樣的局面.....那我也不客氣了......撕破臉算了.............= =b

伊鴉想指出的是:  

閣下把 "某作品戳中了自己的雷點"  錯誤地等同於 "該作品質素低下". 花了3 頁以上, 你仍然未分 ...
ms09r2 发表于 2011-2-22 00:34

兄弟，我只想提醒一句：不是矫揉造作故作迷情状就是好片了，说某些作品矫揉造作当然是夸张了的说法。
不过该片正如你所说：自己都不知道想讨好那种类型的观众，连定位都找不出的一部作品，就算不是素质低下，难道应该夸奖他素质上乘？

其实呢兄弟，戳中了雷点而评为垃圾作这方面，伊鸦同志造诣更深点。
比如玛凝，戳中了他的不知哪里的雷点而被“点名批评过”。
其他不说了

mofashi

确实是当年少革，圣母，神无月，Hime，一路看下来以后，现在的轻声物语，青花这些都是看到一半就没兴趣了。虽然也是在讲百合的纠结和禁忌之类的，但是比起当年那几部神作总感觉过于平淡和琐碎。电磁炮这类把百合当做萌点的动画能看下去，倒是因为情节上进展的还比较快，但其实百合元素只是作为加分点。想到像当年藤乃静留，佐藤圣，千歌音这类里程碑式的角色可能真的后继无人了就感到无限伤感orz

ALONSO9999

- -~百合数量和BL比起来实在太少.什么心理描写什么细致入微,吾辈是有的百合看就不错了.正确的说有百合可脑补就心满意足了= =!至于轻声谜语和青之花,确实作品各方面本身太平庸了,并不觉得是讲述纯百合剧情才导致的人气低下.这两部那种瞌睡雷人剧情,估计换成BG或BL人气更会惨不忍睹的吧.吾辈自然无比愿意看到淡淡纯百合片,但希望作品水平至少能达到CANDY BOY水准.我觉得对于百合众,片子有没有百合成分固然重要,但百合也不能成为评价作品的唯一衡量标准.

红雨寂魂

我说这有什么好吵的~？~~~
现在这种情况是非常好啊~~以前百合作会被看成反人类之类的作品（我刚看动漫是初三的时候现在工作3年）~所以非常少~~但是现在不同有微百合的出品越来越多~~轻音，麻将，魔法少女各种大人气的作品都是百合向~~也就是普片世人已经开始接受百合了~或许现在描述感情系的百合还不多~因为那是和老一辈的人对着干的行为~~不能太张扬~但是10年或20年后呢~~你要是还是百合控你会反对同性恋吗？那时候的家庭式你来主导的了~~现在的作品就是让世人去接受百合这一设定~~等世人就算不萌百合也觉得百合也是很普通的时候会不会出现感情色彩丰富的百合作就很难说了~~

PS：东方并不是全都是配菜哦~~如果你们愿意的话可以去翻下~我签名的那对CP~千年组的资料（西行寺幽幽子和八云紫）~可以说是官方（神主）配对的CP~（无雾）我就是喜欢千年组的感情色彩~~不过有一点可以肯定的是~就是大量的红字本那些都是侮辱东方的东西~是些猥琐画家为了利益利用东方~~如果说里面有唯一的BG的话就只能是魔理沙和香霖~~其他根本没有男性角色出现~~（玄爷，云山算吗）~

PS2：我非常赞同前面的一句话~~~不能在百合向作品中控制好男性角色~就别往里面丢男性角色~那不过是来恶心人而已~~如果天才麻将里面的男性角色控制得非常好~就算有他在也不觉得什么不舒服的~但是~~魔炮~就不同~~那只淫兽真的很恶心~~（虽然作者一开始可能是因为想玩BG的结果无理而已）

PS3：现在讨论百合不等GL已经无意义了因为百合的未来方向只能是GL~~~（自认为是百合到最后还去BG的那还算是百合么！别小看百合的感情混蛋！不结婚也不会跑去BG）

小汐

百合大众化还是让我挺开心的，心里坚持上一代神作精神就好了。

光流

看交战挺有趣的说。

片子类型可以分为剧情片和角色片，其他领域作品也能这样分。区别在于设定上是剧情为角色服务还是角色为剧情而存在，以前是剧情片多，现在是角色片多，两种各有优点，剧情片可以让人关注猜测近战，并为所发生的剧情变化情绪。角色片可以让大家讨论角色如何萌，啥配对比较赞。
但是剧情来说并没法做到所有人都喜欢，特别是百合类比较多郁闷剧情。相比之下近来的都基本没表现爱情只是暧昧供人yy，而这类是受众很广的，百合控可以yy百合配对，一般人可以yy找个角色做女朋友或者做老婆。
虽然靠大众化来支持，百合还是有比没有的好。

战了这么多页其实只是因为定义的误解，这点挺常见。青花我是看了几集闷得想睡觉就没看了，百合作为一个属性要素并无法决定作品质量的。

ms09r2

兄弟，我只想提醒一句：不是矫揉造作故作迷情状就是好片了，说某些作品矫揉造作当然是夸张了的说法。
不过该片正如你所说：自己都不知道想讨好那种类型的观众，连定位都找不出的一部作品，就算不是素质低下，难道应该夸奖他素质上乘？

其实呢兄弟，戳中了雷点而评为垃圾作这方面，伊鸦同志造诣更深点。
比如玛凝，戳中了他的不知哪里的雷点而被“点名批评过”。
其他不说了SHINZIMATOU 发表于 2011-2-22 01:37

"質素" 是以 "主題能否明確表達" 來決定的. 而不是以能否遷就觀眾來決定.

否則..... 當初只為描寫 "兩個女孩子的相思相守" 而製作前所未有結局的神無月,
也一樣是從未以 "討好目標觀眾" 為目的 (當時百合眾這群體仍未成氣候, staff 同樣無視了'目標觀眾' 這東西, 只是製作自己的理想而己).
這種摸索通通都要被打為 "定位不明, 質素低下" ?!

顯然不是吧? 至少你會發現作品質素跟商業策略並不相等吧? 不過要為青花定位的話還是以後再說好了. 現在準備不足.


另, 你別只顧找伊鴉晦氣了好不? 一件事還一件事耶. 黑歷史這種東西我沒時間去深究啊拜託......

黑羽侖人

青花的人設有點接受不了...眼鏡娘 還有那高度... 不過OP挺好聽的 ...
最萌百合系 发表于 2011-2-21 15:49

青花動畫人設完全遵照漫畫。。至於那高度。。。富美還高不過可南子呢

青花的動畫確實做的有點......不知所云,我只能想出這樣的評語

人設跟BGM還算不錯,但那隻批著百合外衣的大野狼是怎麼回事?

這部雖號稱是百合作,從頭看到尾也不過就是富美不斷喜歡上女生(小明>堂姐>學姐)的故事,優柔寡斷的個性只能說怪不得會被騙,感情不是那麼隨便的東西啊(嘆)

這部我最喜歡的是京子,那種表現出來高傲實則脆弱的角色剛好是我最愛的類型,作品中對她的描寫也不錯

結尾也很不知所云,突然說什麼富美的初戀情人是小明,結果就結束了,真的只能說是草草結束

第一部弄成這樣,出第二部的可能性應該很低了
soriano 发表于 2011-2-21 14:52

再說一次，青花動畫可是遵照著漫畫跟著漫畫原作走的。。。你說的劇情、披著百合外衣的大野狼、富美的初戀情人是小明等等都是依照漫畫的進度去做的。。鑒於動畫只是一季分量，沒辦法做完也是無可奈何。在最後一話有這樣的交代這很明顯的表達出，動畫可以是完結，也可以是沒完結（會出二期補完toka）我倒是對動畫它做出這樣的結尾很滿意，畢竟漫畫原作還完結。也好過其它作品在漫畫原作沒完結的情況下，動畫還來個原創的結局，這才叫雷死人不償命。

我想，同學你應該是沒有看過漫畫吧？或許是看到前邊沒接著追看下去的吧？如果有看過的話，斷不會出現同學你所說的那最後兩段話呢


至於冰與火同學，因為青花劇情出現了少女迷上大叔這情節，讓你覺得這是爛作品，我覺得這樣不是太好了吧，太過武斷了。。還有呢，如果說青花是因為這樣的劇情讓你覺得它爛，那麼sasa呢？我可沒見到有讓你覺得雷人的類似的劇情出現過喔

說到動畫製作的話，我個人是認為青花製作是超上乘，非常接近原作。
而sasa的嘛。。是有點稍爛了。。。不是說人設方面，而是劇情走向。明明原作前期可是很輕鬆搞笑的，卻弄個讓人瞌睡的這啥劇情來。。。除了最後那原創劇情尋物的那一話外，我幾乎是沒怎麼有笑到。。
放浪公佈是由曾經做過sasa的aic來製作的時候，我曾經擔心過。。不過現在看來還是可以的。。。如果沒有跳到從中學說起的話那該多好。。。畢竟對沒有看過漫畫原作的人來說，會有點不知所雲呢。。

Warp

整个动漫都改了吧，不论是画风画质还是我们的感受
新番的产出不是每每都给我们这种感觉吗？
那种禁忌的浮出，不是大部分人所希望的吗？不然怎么那么多人在争论？等真的浮出水面的时候，又不适应了。

红雨寂魂

我说这有什么好吵的~？~~~
现在这种情况是非常好啊~~以前百合作会被看成反人类之类的作品（我刚看动漫是初三的时候现在工作3年）~所以非常少~~但是现在不同有微百合的出品越来越多~~轻音，麻将，魔法少女各种大人气 ...
红雨寂魂 发表于 2011-2-22 04:47

回复评分的~~
其实我发完贴后就想到有人会问这个问题了~~~不过忘了改一下内容

圣母的话祥子是没办法~~~因为她存在着家庭的因素~~就如祥子她母亲一样~~只不过是个形式和需要继承人才结婚的~~
大家族都是这样的~不管哪里~~都是悲剧~

SHINZIMATOU

"質素" 是以 "主題能否明確表達" 來決定的. 而不是以能否遷就觀眾來決定.

否則..... 當初只為描寫 "兩個女孩子的相思相守" 而製作前所未有結局的神無月,
也一樣是從未以 "討好目標觀眾" 為目的 (當時百合眾 ...
ms09r2 发表于 2011-2-22 07:29

我想你理解错我的意思了兄弟
我说“讨好”观众的意思并不是在说“讨好了观众”就算好作品。说讨好这个词汇只不过是想加重我的讽刺语气而已，和好作品与否并无关系，我的重心还是在正如同你所说的，连定位都找不准的作品，如何将之称为上乘之作。
我只是想提醒一下某些漫画作者，想依靠揣摩漫画读者的口味来骗取好评这种做法大多都会适得其反。希望我对青花作者的感觉只是错觉，在我感觉这厮考虑到想服务百合读者，又想服务“写实派”读者，还想服务那些“洁身自好”的汉子读者，我感觉这家伙是哪派都想服务。结果就是大多派都服务不了。

SHINZIMATOU

我说这有什么好吵的~？~~~
现在这种情况是非常好啊~~以前百合作会被看成反人类之类的作品（我刚看动漫是初三的时候现在工作3年）~所以非常少~~但是现在不同有微百合的出品越来越多~~轻音，麻将，魔法少女各种大人气 ...
红雨寂魂 发表于 2011-2-22 04:47

现在的局面搞成这样还不是京阿尼带坏的这股风气
导致百合要素泛滥了质量下乘的自然就多了，好多百合烂作都因为百合热而浮出水面出来惹人现眼了

红雨寂魂

现在的局面搞成这样还不是京阿尼带坏的这股风气
导致百合要素泛滥了质量下乘的自然就多了，好多百合烂作都因为百合热而浮出水面出来惹人现眼了
SHINZIMATOU 发表于 2011-2-22 09:30

多了当然会烂~~~但是~~10百合作里出一部好作~~总比10部里出一部百合作好吧~~（嘛制作百合作主要还是要爱~~纯为了利益可做不出好的百合作）
花吻能TV化就好了~~虽然不可能~~

ms09r2

78# SHINZIMATOU


萌不等於爛啊~! 只是難以展開討論而已啊~! (不要打死我的紅茶館、強襲魔女...etc.)
我要說的只是 "款式少了",  絕不是說擺在眼前的都是爛貨啊!  這千萬不可以混淆. 拜託你. m(_ _)m

SHINZIMATOU

78# SHINZIMATOU


萌不等於爛啊~! 只是難以展開討論而已啊~! (不要打死我的紅茶館、強襲魔女...etc.)
我要說的只是 "款式少了",  絕不是說擺在眼前的都是爛貨啊!  這千萬不可以混淆. 拜託你. m(_ _)m
ms09r2 发表于 2011-2-22 09:47

我其实也没说你举的例子是烂作，相反你举得例子我大多都爱看。
就连青花我也仅不觉得是好作品而已，说烂我还不敢

SHINZIMATOU

我还是打住不讨论了吧，我说话总是容易引起别人误解想到相反的方向上