感覺上, 百合眾之間也出現了年代分野了.

冰与火

为什么青花 轻声谜语的动画人气低要把原因算在百合头上？那BG的动画人气低的海了去，怎么不把原因算在BG头上去？我这么资深的骨灰级百合女都看不下去这两部动画，人气低跟百合没有一毛钱关系，是片子本身质量差，制作水平低，青花的剧情设定简直就是戳中了百合控的雷点，完美的攻方居然喜欢一个大叔，老娘就算去看还珠格格都不看这种“百合剧”

伊鸦

22# 冰与火
青花和轻声密语不要混在一起说好不好，制作差的话，说轻声密语我不反对，虽然是百合感情纠葛的片子，但情节什么的都比较无力；不喜欢青花的情节的话，和制作差又有区别

看到ls几位的发言楼主也应该明白了吧，分野并不在时代，而在是否喜欢百合的感情纠葛上

百合控也不能一概而论啊，有些百合控就好像腐女一样，关注的只是攻受配对。关于百合本身的感情纠葛，可能出现的矛盾，感情上的细腻错位，全都不关心
对于她们来说，需要的仅仅是一个帅攻就可以了，对方可能有其它想法其它感情，都不重要
破坏她们配对妄想的剧情，都是“雷”剧情；像东方那样几乎没有剧情，任同人随意配对而出现的东西会有人气也是当然的

也没有什么不好的

冰与火

22# 冰与火
青花和轻声密语不要混在一起说好不好，制作差的话，说轻声密语我不反对，虽然是百合感情纠葛的片子，但情节什么的都比较无力；不喜欢青花的情节的话，和制作差又有区别

看到ls几位的发言楼主也应该 ...
伊鸦 发表于 2011-2-21 14:00

谁告诉你说我这样的百合控就只关心“颜”，对感情上的细腻错位，全都不关心了？青花这样的动画没几个人看得下去，就像文艺片一样，单纯讨论爱情，讨论纠葛的文艺片本身就没啥人气号召力，更勿论还有这么多雷点的文艺片，没人气没票房那是必然的，就算有百合做噱头，引点百合控来观摩，一看到攻喜欢大叔立马就走人了，跟百合有啥关系？你还偏偏要把枪头一转批评观众不喜欢看百合感情纠葛，你搞清楚一点，百合控喜欢看的百合感情纠葛是女女，不是父女恋，不是猥琐男X少女，不是大龄老师诱拐未成年少女，不是我们不喜欢看感情纠葛，就是因为我们太在乎感情纠葛了，这才被青花的纠葛给雷飞了。

东方这东西我一点都看不下去，就是因为没有所谓的感情纠葛，这年头找点合胃口的百合动画真是难，对“颜”我几乎已经没啥特别的要求了，只是想找点感情描写真实真挚点的动画，有纠葛最好，太YY的东西倒真看不下去。

没有“颜”支持的百合惹不起人的注意，没有“感情纠葛”支持的百合没有强大的生命力，这几年的百合动画很少出神作也许就是这个原因，几年前的神无月、舞HIME引起 的那种“万人空巷”局面已经几乎看不见了，现在的百合动画尽是loli当道、卖萌当道，根本无法引起人共鸣，“颜”要有，“感情纠葛”同样要有，但是要“纠葛”到点子上，别“纠葛”在雷上。

soriano

說真的,現在的觀眾只是喜歡看兩個美少女搞曖昧,做出曖昧的動作

現在商業的手法也是看準這一點,最近比較萌的百合動畫基本上也都是走這條路

講到心理層面的百合動畫說真的,對現在的觀眾來說,清水向的時在是太悶了,畫風如果又不討喜的話,根本不會有市場

saki算是近期比較露骨卻還有高人氣的百合番(也算有點老了),角色萌是最主要受歡迎的原因,雖說是純百合,但是描寫心理層面的點也幾乎沒有,就只是小和突然喜歡上小咲

只能說,這是時代的趨勢,我是不排斥現在的萌番百合作,基本上有得yy還是很開心,像是rio rainbow gate之類的毫無劇情可言的作品

真正有內容的當然要好好去欣賞,放浪息子真的很不錯

soriano

为什么青花 轻声谜语的动画人气低要把原因算在百合头上？那BG的动画人气低的海了去，怎么不把原因算在BG头上去？我这么资深的骨灰级百合女都看不下去这两部动画，人气低跟百合没有一毛钱关系，是片子本身质量差，制作 ...
冰与火 发表于 2011-2-21 13:40

青花的動畫確實做的有點......不知所云,我只能想出這樣的評語

人設跟BGM還算不錯,但那隻批著百合外衣的大野狼是怎麼回事?

這部雖號稱是百合作,從頭看到尾也不過就是富美不斷喜歡上女生(小明>堂姐>學姐)的故事,優柔寡斷的個性只能說怪不得會被騙,感情不是那麼隨便的東西啊(嘆)

這部我最喜歡的是京子,那種表現出來高傲實則脆弱的角色剛好是我最愛的類型,作品中對她的描寫也不錯

結尾也很不知所云,突然說什麼富美的初戀情人是小明,結果就結束了,真的只能說是草草結束

第一部弄成這樣,出第二部的可能性應該很低了

伊鸦

24# 冰与火

或许确实我也不小心把冰火同学和另一些只把百合当配菜的百合控混为一谈了，但是

对你来说纠葛是什么呢？陪衬的同义词吗？
百合之外的感情，就被你贬的一无是处，“大龄老师诱拐未成年少女”，感觉似乎别人也会以这种口气说同性恋什么的啊

对你以及和你一样的 *部分* 百合控来说，百合就是一开始就决定好要成立的，绝对不能有相当的对手，百合动画漫画的世界中，不能有能够与百合匹敌的其它感情，纠葛只是自寻烦恼的小打小闹，任何影响百合的东西根本都是纸老虎不具有威胁力，从一开始就注定要失败的——这不叫矛盾冲突，这不叫感情纠葛，这叫陪衬

所谓纠葛和冲突，只有当存在富有魅力的对手时，才能成立啊
看到你也提起了神无月，不过是否是一开始就知道了姬子一定会投向千歌音怀抱呢？

你觉得玛凝的纠葛如何呢？我猜多半会喜欢吧。虽然是文艺腔，但男角都是打酱油的，根本不存在能够威胁百合的存在
对你来说，关键不在于是否文艺，也不在感情是否真实，而在于是否有 *威胁*（=雷） 吧

冰与火

24# 冰与火

或许确实我也不小心把冰火同学和另一些只把百合当配菜的百合控混为一谈了，但是

对你来说纠葛是什么呢？陪衬的同义词吗？
百合之外的感情，就被你贬的一无是处，“大龄老师诱拐未成年少女”，感 ...
伊鸦 发表于 2011-2-21 14:55

你完全就会错了我的意思。

我并没有把百合之外的感情贬得一无是处，我贬的是猥琐男X少女，贬的是秃头中年男诱拐未成年少女，如果你还看不懂的话我就再说直白一点，我能接受男追男，男追女，女追女，我能接受一切形式的玛丽苏，汤姆苏，我也能接受一切形式的单恋狂恋，只要能让我理解，但是我接受不了猥琐男女的意淫，什么秃头中年男X少女，三层肚子中年妇女X少男，我看见就呕了，还去追着动画看呢，别把大神相马跟猥琐中年男相提并论，别恶心人……

青花这种片子的所谓感情纠葛，对于身为女人的我来说完全不能理解，就像楼上所说的，一会儿爱上这个，一会儿爱上那个，完全不知所云，根本不能引起共鸣，这算哪门子感情纠葛？意淫纠葛差不多。制作不专业，设定不认真，能拿点文艺片奖都算给它面子了

fujiutena

我倒是對＂萌系百合＂樂見其成，先有那個廣度要再加深就容易多了
喜歡上百合的人一多，每個人取向不盡相同，相對的發展面向也越來越廣
自然也會有願意深入探討的人，相信未來深度絕對是只增不減。

r6144

我觉得比较热门的爱情故事，很多都是在所处环境下属于不那么平常的，但又没有到禁忌的程度。太平常的会让人觉得没意思，而太禁忌的又难免会夹杂着太多的政治社会因素，过于沉重，难以让观众一心一意地体会爱情的美好。

对于动漫圈子之外的一般大陆受众，不门当户对的爱情还有跨国恋情都属于这个范畴，所以电视剧里也常常出现此类剧情。明目张胆的GL已经属于禁忌，但标榜为友情的亲密和暧昧还是很常见的。

对于东方众，GL是司空见惯了，于是热点跑到了人妖恋、寿命论、母女恋之类场合。

伊鸦

28# 冰与火

老师做错什么了，不猥琐也根本不是秃子，而且还拒绝了她，和姐姐结婚，年龄的差距也只是这种程度而已吧...少女憧憬成熟的老师又有什么地方不对了，少女的感情本就是暧昧的，青花的感情也没什么激烈的变化，今天喜欢这个明天喜欢那个或同时脚踏几条船的事，学姐还因为心里没有完全放下老师这种原因而无法自欺欺人的接受富美
一边说着喜欢真实的感情，却不去细心体会真正复杂的感情，到底是我会错了妳的意思还是你自己没明白自己冲动的感情激烈的厌恶背后真正的原因呢？

让我猜猜看，你一定也讨厌八度和音，如果你看过NANA的话一定也会反感
对人物的 *评判* 多过对感情的体会
不喜欢青花也没什么好说的，以漫画来说的话，就是青漫，偏向写实主义，确实和少年少女漫画的风格不大相同
但这不是制作的问题，也不是你说的什么以百合为卖点，如果是那样一开始就不会 *设定* 男性角色这种吃力不讨好的事情了

bhl789

躺着也中枪啊····只把百合当配菜——|||
怎么把当配菜讲得很贬义一样····一份百合列表拉下来“配菜”作品占几成？不看配菜的话只有几部可以看··？完全没有贬作为主菜的作品的意思，为什么作为配菜就变到其相对面去了···
另外，那个被指“雷”的青花，是很好的作品不要黑他，但是的确只能接受只有百合的百合众越来越多了，今天群里也有这样的对话

A:迦南是百合么？
B:恩··
A:无BG？
C:带我入道的片之一。。
A:我看百科有男士出没啊
B:连男角也不允许有？
A:- - 我只想看那个女孩的基【——哗——】情而已啊

是不是百合不是从有没有百合来判断的么？什么时候变成只有百合没有BG这样的定义了·····最近这样的好多···——||

最萌百合系

開拓時期的就看過神無月...但其實美少女戰士系類的也挺百合的... 哇 一變身就成女的 當時我的還很驚悚...
現在的作品不賣腐紅不了啊 不管是耽美還是百合... 魔禁出電磁炮 賣腐成功 炮姐紅了之後 就繼續出魔禁2了..  還是大愛輕音啊...
菜鳥愚見

最萌百合系

青花的人設有點接受不了...眼鏡娘 還有那高度... 不過OP挺好聽的 ...

洁月

说真的我比较喜欢经典的百合动漫，我是比较偏向女女之间的恋情或亲情，而且要有明确的变现出来，或许我是脑残人，士脑补不能
像近期的作品，我只是觉得萌而已
现在我已经很难找到以前看圣母、神无月、食灵零那时的感觉了

luckia

这楼怎么已经变成讨论青花好不好看了...
好多作品真是躺着也中枪
saki就不纠结么 我觉得很纠结啊 小和这个全国冠军对突然冒出的神秘天才少女 一开始又爱又恨的闹别扭 晚上却洗澡睡觉满脑子都想着她的那种复杂轻涩的感情 一开始就萌杀我了
所以说“有爱”真的是个很神奇的概念，有爱的作品你不管怎么看都能看出东西来

SHINZIMATOU

有些百合作品里男人可以让作品成为百合经典
有些“百合”作品里男人可以让作品变成男女读者都不讨好垃圾作
也就只有心理变态的人才会一股脑儿觉得凡有男人出现在女X女里面的人都是那操蛋的“百合神作”+“写实作”
驾驭不好男人角色，某些漫画作者就别雪中送屎去加进个什么男人。有意恶心人和吃力不讨好是两码子事。

冰与火

31# 伊鸦


我觉得我实在有必要提醒你一下我们讨论的焦点是什么。

我发帖的主旨是以《青花》《轻声谜语》这两部片为代表的低人气百合作失败在其制作上，而不是百合上。

你一冒头就说某些百合控就是不喜欢百合的感情纠葛，好了，我跟你谈不是我们不喜欢百合的感情纠葛，是青花这动画的感情纠葛不对味，它的感情设定根本是百合控的雷点；

你又说我把百合之外的感情贬的一无是处，百合就是一开始就决定好要成立的，绝对不能有相当的对手，不能有能够与百合匹敌的其它感情，我还是老实回答你，我贬的是猥琐男X少女，贬的是男人冒头不仅不是给百合锦上添花反而是破坏侮辱百合情的感情纠葛，贬的是不能让人理解，不能引发百合控共鸣的感情；

再好了，你又说我一边说着喜欢真实的感情，却不去细心体会真正复杂的感情，我的老娘喂，原来理解不了一边到处勾引女人，一边实际暗恋老男人；时而爱上这个女人，时而爱上那个女人，这就叫不去细心体会“真正”复杂的感情，这感情复杂倒是真的，我还真不觉得它“真正”在哪里，前面我就已经说了，这片子的所谓感情纠葛根本不知所云，可能我已经脱离时代了，也可能我根本就不是女人，我实在理解不了这种“真正复杂”的感情，我也实在看不下去到处勾引女人，实际上爱男人的伪百合，就算它“真正”得彻底也别来污老娘的眼。这种打着百合的幌子行的猥琐男意淫的片子给我钱我都不会看，人气低、赔钱那是活该

SHINZIMATOU

这楼怎么已经变成讨论青花好不好看了...
好多作品真是躺着也中枪
saki就不纠结么 我觉得很纠结啊 小和这个全国冠军对突然冒出的神秘天才少女 一开始又爱又恨的闹别扭 晚上却洗澡睡觉满脑子都想着她的那种复杂轻涩的 ...
luckia 发表于 2011-2-21 16:03

再比如隐形桃子一直不被人看见不被人需要（包括父母），突然有一个人（由美）来当众大喊：我需要你
这个已经不是百合不百合的问题了吧？这么有理由且细腻的LOVE也被人不觉得怎么样吗？

玉树临疯啊

又没有人扯SIMOUN
这神作存在感太低了.......

伊鸦

38# 冰与火

一件归一件，回复你的内容确实是关于青花的，对于百合作品，认为需要感情纠葛是楼主这个话题的共同点，只是喜欢的感情类型不同，这在之前已经澄清了

该怎么说，有人不喜欢青花，我也不想强硬的要求别人改变，只是不要随便乱分析，怎么说青花是男人意淫也太奇怪了吧，老师只是路人，根本不会有人去关心他，遑论代入他，他只是一个“伤痛”而已
贬低？破坏？其实只是“挑战”而已，喜欢一个人的感情是同等，就算学姐喜欢过老师，也无谓对百合的贬低吧？
她因此离开富美，并不是因为BG压过百合，而是因为无法原谅自己不纯粹的、仍然在彷徨的感情，认为对富美不负责任
学姐也没有到处勾引人，她喜欢富美若不是认真的，也不会因为觉得自己感情不纯粹就觉得不能这样下去，如果她不是真心喜欢一个人才和她交往，早就收下京子了
她离开富美的原因，倒不如说对感情太认真了

老师也是洁身自好的，最终你说老师猥琐的原因，仍然只是对百合的挑战吧？是否能够接受男性出现的分野就在于是否有挑战有威胁？
青花只会过于女性向，没有任何服务男性的成份
因为妳无法接受男性对百合的挑战，不要说就是服务男性了
不喜欢一部片子也没有关系，实在无法体会，不愿意体会也没有关系，但不要乱套帽子