感覺上, 百合眾之間也出現了年代分野了.

冰与火

41# 伊鸦


同样的话也回复给您：不同意一个观点或感受也没有关系，实在无法理解，不愿意理解也没有关系，但不要乱套帽子

PS：你的回复我实在看不懂究竟要说明个啥，你说的跟我说的简直是两回事，恕我鲁钝，我实在跟不上你的思维，感觉就像鸡同鸭讲，我们就此打住

再PS：我觉得这些话不说出来我真是不舒服，《青花》里的老师我们姑且不论他究竟猥不猥琐，就单论同学你所说的“真正复杂”的感情，我不明白到处勾引女人其实爱男人这究竟是个什么心态，也许同学你经历过，也许有女人经历过，反正我是不理解，这种感情我也不想去理解，我萌的是百合，不是萌的把百合当幌子，伪百合真BG的感情，我也不想在百合剧里看这种感情，你硬要给我扣上一顶“不能接受男性挑战”的大帽子也行，不过你何必把这顶大帽子的名字取得如此冠冕堂皇？不如说明白点，叫“不能接受百合女内心真实的渴望是男人”、“不能接受百合感情与BG感情交战总是失败”、“不能接受少女倒贴中年男、少男倒贴中年女”、“不能接受攻方爱男人”（就像说les里的T渴望被男人攻一样），你把这些帽子的名字写直白点，我全部收了，也比你给我扣一顶什么“不能接受男性挑战”的大帽子行啊，别把我说得这么小肚鸡肠，把青花的制作人说得这么满腹委屈。

adamth

很正常，看圣母在上的那一届人，不少都结婚了
后辈人才不断涌现，才是发展的源泉

花寺启介

感觉LZ的观点就是有感情纠葛就是百合，轻松恩爱就是卖萌…或许咱理解错误，但给咱的感觉就是如此…PS,CB决不是卖萌作！

抉择

神无月、圣母、暗帽是永存在百合人心中啊，就算偶然拿出来想想，仍是回味无穷
承认K-ON一类的萌百合是很受欢迎，但也很需细致的人物心理描写啊

伊鸦

42# 冰与火

所以说，根本不是百合失败的问题，百合失败了吗？学姐投向老师的怀抱了吗？全都没有
打个比方，学姐如果是正在和老师交往，然后发现自己也喜欢富美，那么她也会甩掉老师，她是因为搞不懂自己的感情而中止与富美的关系，并不是哪一方胜利的问题
老师只是一个“伤痛”而已，过去的恋情而已，如果老师是女人，学姐的做法也不会变，那样是否就能接受了？
说你不能接受男人的挑战，也并不是强调男人，而是强调 *挑战*，是说你不能接受任何真正具有威胁性的挑战
你之前说能接受大神，因为大神根本不具有威胁性

简单的说吧，你就是 *不能接受失败*，认为失败的百合就不是百合，爱情破灭的故事就不是爱情剧？那么你是否也无法接受悲剧，认为悲剧的作者全都去死好了？
喜欢大团圆，喜欢没有什么尖锐冲突的剧情也没啥不好，但不要转移问题的焦点，不要把责任推给编剧
你不喜欢青花的人物和剧情也没有关系，但 *青花不是服务男性的作品*

咲saki

嘛，其实我觉得就算现在的萌属性的百合类作品也有不少很成功的啊，像K-ON，电磁炮，麻将少女，小圆脸，如果静下心来看也觉得很治愈很感动，K-ON就是经典的没得说的片子，我就觉得K-ON是百合作品中最平凡却又最令人感动的

SHINZIMATOU

大神的自我下定义功夫再次出马，非同凡响且加了一个偷换概念的伟大手法

一般爱情破灭了不过是由一个BG转为另外一个BG
百合爱情破灭了，转为百合了还是百合，转为BG了就不是百合了
别把爱情和百合给混为一谈了
百合爱情是爱情的一种，但是不是BG爱情的一种

冰与火

46# 伊鸦

神啊，救救我吧，我遇上“大神”了……

我真的很想骂你脏话，但是又觉得浪费口水，何必跟个没逻辑的人纠结呢？╮(╯_╰)╭

我说青花轻声谜语败在制作和设定上，你给我扣帽子说我就是不喜欢百合的感情纠葛；我说青花的感情设定太雷，你给我扣帽子说我把百合之外的感情贬的一无是处；我说男人冒头不仅不是给百合锦上添花，反而破坏侮辱百合情，这种感情纠葛纯粹是天雷，你又说我是不能接受任何真正具有威胁性的挑战；

你别张冠李戴把青花这种设定说成是“挑战”行不行？挑战不是这样定义的，“挑战”是表示有许多可能性，结局如何都还没定论。青花那是个什么设定？一个攻到处留情，到处勾引女人，勾引上手就抛弃，告诉女的其实我爱一个中年男人，对不起，我欺骗了你的感情，中年老师的形象当然不猥琐，人家又没做错事，是那个少女自己硬倒贴上来的，俺又不喜欢她，攻因为我伤害了其他女人又怎么样？谁叫你魅力还没我一个中年男人大，还是少女倒贴我的哟，百合啥呀，你心仪的对象爱的就是我这种中年男人，抱歉，我已经想吐了，我确实不想去看这种“真正的感情”，滚你X的真正的感情，这种感情也叫真正的，那你怎么不去看母子恋，怎么不去看人兽恋！

我不喜欢看这种猥琐设定就变成我不能接受失败，认为失败的百合就不是百合，爱情破灭的故事就不是爱情剧，然后又脑补到我无法接受悲剧，认为悲剧的作者全都去死好了，你的推理真是严密，看来我也可以根据你的逻辑顺水推舟推理一下，你这么没有逻辑的乱扣帽子，你的智商基本趋近于0

melly

很正常，看圣母在上的那一届人，不少都结婚了
后辈人才不断涌现，才是发展的源泉
adamth 发表于 2011-2-21 17:18

你在胡說八道什麽？

伊鸦

49# 冰与火

你觉得我说的不对，那么又是怎样？
你说感情设定太雷，感情是设定出来的吗？你 *不看感情的经过，只看结果* 吗？
感情纠葛是一个矛盾的 *过程*，青花具体的故事，人物的心里到底是怎么样的，你还记得吗？或者你从来就不关心？就算我说了那么多，学姐还只是一个喜欢男人的花心攻？
说你不懂体会细腻的感情还不承认，对你来说一切的配对一切的感情都是设定出来的吗？你只注重 *配对* 的 *结果* 吗？
你不喜欢青花只是因为 *设定* 不合你口味
百合是一个设定，女性是设定，中年男人也是设定，百合走到一起的结果是设定，BG的结果是一个设定，百合被NTR是让人不爽的设定
那么感情纠葛的过程呢？

你说的没错，挑战既有成功的可能性也有失败的可能性，对我来说成败都无所谓，只要过程中释放出的感情足够精彩，那么你呢？
挑战就会有失败的可能性，成功的时候我喜悦，失败的时候我也能接受
而你只关注结果的设定，无论成败都是设定，讨厌失败的设定，难道不是无法接受失败的可能性？无法接受挑战吗？

MP

主题没什么可说的，时代演变摆在那里，萌系是大势所趋。
至于轻声物语和青花，据我所知，不少喜欢少革和圣母的早期百合众，都认为很无聊看不下去。个人感觉太过拖沓，情感描摹与其说细腻不如说是细碎。

五月杏仁

说实话，一开始也是觉得百合很萌吗，才喜欢看百合的。
不过现在萌过剩，而百合不足，越来越没有意思了。
以前因为喜欢看动漫，才知道什么是百合。
现在是因为没有百合动画看了，而对整个动漫界都失去兴趣了。

冰与火

51# 伊鸦


说你不懂体会什么叫猥琐，什么叫百合细腻的感情还不承认，对你来说一切的配对一切的感情都是纠葛出来的吗？你只注重 *配对* 的 *感情纠葛* 吗？

人兽是一个设定，母猪是设定，男人也是设定，男人和女人走到一起的结果是设定，男人和母猪的结果是一个设定，BG被人兽NTR是让人不爽的设定

那么感情纠葛的过程呢？

挑战既有成功的可能性也有失败的可能性，既然对你来说成败都无所谓，只要过程中释放出的感情足够精彩，成功的时候你喜悦，失败的时候你也能接受，那你去看三部人兽杂交的片子，再写三篇1000字观后感来给我瞧瞧，写不出来就是无法接受挑战，把你上面的话都吃了

耶魯杜

看聖母的那一代...還有很多人未婚...也不至於是久到這樣子的地步XDDD
沒有人提少女革命T-T

青花什麼的...都是大魔王的錯XDDDD
動藍花對比起放浪，志村FEEL少了一點
劇情的安排是弱勢，富美必需和大魔王經歷完一場才可以繼續走下去
但動畫如果跟回漫畫的節奏是危險的，完場時正正是漫畫開始高潮的時候
漫畫的留白是志村的一種味道，但究竟能不能用在動畫上就要先看完放浪再說了XDD

伊鸦

54# 冰与火

你只想着要怎么驳倒我，复制我的话随便改几个字，而不考虑我说的意思吗？
你说的色情片，当然也是因为过程和纠葛只有H而已所以糟，如果不是色情片，而是宠物和主人日常的温馨故事，过程和纠葛并非H而是相互帮助相互体贴的故事，也可能做出不错的片子
同样是“人兽”的设定，过程和纠葛不同就会有价值的不同
对你来说结果或许是设定出来的，但事实上纠葛的过程才会自然导向结果，宠物和主人互相帮助的纠葛不会导向H，不要把所有人都想得和你一样
你把学姐和老师的感情简化为女学生和中年男子，是否也能把普通的宠物和主人的故事同等为“人兽”的色情片呢？

ms09r2

居然為了青花, 戰得如此激烈.......
說青花質素低, 個人是絕不認同. 高山文彥 於在下心目中地位崇高固然是原因之一(私心),
但實質上作品的表達手法也有到位之處. 這一時難以說盡. 但既然被貶到如此地步, 那不才亦只好盡力於日後撰一篇個人淺見來交手交手了...... ^^

不過關於劇本方面, 富美也好大魔王也罷, 個人以為其心態皆未至於不可解.
就一句: 太年輕, 所以只顧取自己想要的, 因急於確立"自己的價值", 而行為顯得魯莽,不顧他人.
他們的問題都是: 仍然未意識到 "他人" 的存在. 而自顧自陷入空虛的自我滿足裡. 攻受雙方皆是.

攻的, 以為憑外形舉止吸引別人就能印證自己的存在之優秀, 以試圖填補 "在老師眼中比不上姊姊" 的劣等感. 出發點完全是為了自己.
受方嘛, 因為曾經被"用完即棄" (自以為,實際上並非完全是這樣), 同樣抱有劣等感和恐懼. 而"被外形優異的學姐青睞"此一狀況,
一定程度上可以安撫自己的劣等感. 同樣地, 眼中也是只有自己而未看見對方.

很不成熟. 是吧? 但人類本來就不是生下來就意識得到他人的感受. 愛情的配合也是需要學習才能習得的.
就算真的令人糾結, 個人也認為不必苛責這一對. 更何況: 敢寫這種題材的人本來就少得接近沒有!!

如果說青花這一段糾結劇情是趕客的原因, 那麼就等於從其主題開始否定了整個故事: 因為青花這動畫就是在說富美如何走出這段泥沼一樣的經歷.
也可以說, 從主題開始, 已經註定其冷僻的走向了. 這甚至與所謂 "質素" 無關!


to 伊鴉:  閣下挺明白我想說什麼. 不過你的回文風格似乎攻擊性太強了. 一路孤軍奮戰, 辛苦你了.
在前面的回文你點出了我留意到開拓時期的百合作有 "感情糾葛"..... 固然如此. 但我想再引申下去, 說及更根本的部份:
*主題* . 以神無月為例: 神無月就是兩位相愛的女孩子, 面對命運作出頑抗, 最後成功結合的故事. (摘自 staff 訪談)
而且, 是先定好了結局, 才倒過來加插開首及中段的情節的. 全作中各種悲喜, 可說都是為兩位女孩的愛情作鋪墊的"景深".
今時今日的百合作如有不及, 愚以為就在於這 "貫徹主題" 的執念與探索精神.
近數年的話, 愚看過的作品中, 惟見 喰靈-零 帶著這種味道. 之前已打算隨後提及的了, 不過還是回覆來得快一點. ^^b


最後, 我萌百合. 我也看萌百合. 我絕不歧視萌百合. 我崇拜藤枝大神. 我熱愛紅茶館並會為她們一牽手, 一回望而激動不已.....
只可惜這樣沒什麼好討論的.............XDDDDD
還有就是, 如果百合作品的選擇 變成只有萌百合可選時, 我也會為糾葛系的式微而婉惜. 即使我愛萌百合.


最後的最後:  對 CANDY BOY 我恐怕真的錯誤解讀了. 那是因為個人以為雙子姊妹的設定太超現實而有點 "放軟手腳",
只顧記甜的部份而沒有深刻理解人物性格...... 多謝提醒啦~  雪姐 的確與"預設CP" 的百合角色不一樣(她敢為了奏而分離). 這是我的失誤. m(_ _)m

伊鸦

57# ms09r2

结果当然往往是在写之前就决定好的，但设定出来的结局又不同
“神無月就是兩位相愛的女孩子, 面對命運作出頑抗, 最後成功結合的故事.”
也就是说，设定好由两人顽抗命运的过程和纠葛所导出的结果
而现在的萌百合则是，先给出一群女孩子，再来写他们之间的故事，不会有挑战她们感情的事务出现

不过我也和lz一样，虽然区别以百合为配菜的萌百合和以百合为主题的百合，两者我都是喜欢的，就算只是淡淡百合味的东西，轻音也好某些三姐妹物也好都是必看的

冰与火

56# 伊鸦


哪里哪里，我怎么会没考虑你的意思？我不正是用你的逻辑来要求你吗？你不是说你只在乎片子的“感情纠葛”吗？H怎么了？H难道不也是一种感情？一种纠葛？

前面还信誓旦旦的说你只要感情足够精彩就照单全收，这会儿说起人兽就不敢接受挑战了？前面还把自己说得多正气凛然，对我这种不想看某类设定的人多不屑一顾，怎么叫你看下人兽就这么多理由，这么多不满，这么多偷换概念了？

你搞清楚一点，我从头到尾就一个观点，打着百合卖BG这是雷，不管你拿什么感情真挚，什么感情纠葛来鸣不平，我们看的是百合情，不是看什么百合被BG打倒，不是看什么中年男X少女，你要给我扣上帽子说我不接受挑战，不敢面对失败也好，我看动画看百合是找乐子的，不是来给自己找虐的，这么想看百合被BG打倒我不如挂在天涯一路同行上慢慢看个够

我看片子喜欢什么类型还成被你鄙视的把柄了，你以为你能接受什么百合失败就比我高贵到哪里去了？你这优越感从哪里冒出来的？你写清楚点，罗列一下，让我看看你究竟高贵在哪里？说话毫无逻辑，一味给人扣大帽子，我还真不知道你到底高贵在哪里

玉树临疯啊

你在胡說八道什麽？
melly 发表于 2011-2-21 20:58

有人都当爹了

伊鸦

59# 冰与火

所以说，对我来说H就那么一套，纠葛不够精彩，过程不够有趣，你连这点判断力都没有吗？每一个意思都要我翻来覆去重复几遍