Ave Mujica真的爛了嗎？（純個人見解分析）（#2.15修改情報與致歉）

NovaYen

fasgdfgv147 发表于 2025-2-14 11:31
“ 都可以跟別人吹噓去過豐川跟若葉的大豪斯跟讓森美奈美的女兒彈自己的吉他 還不開心嗎 ”你这句话也太 ...

感謝留言......不過大大是在回其他人的留言吶，嗯，還是感謝留言啦~
只是希望回覆時語氣能稍~微~再平和一些就更感謝了。實在很不希望這帖子的討論環境變得像外面其它地方那樣火爆，還請見諒

NovaYen

JeanLefebvre 发表于 2025-2-14 11:46
一般的话，其实还好，不至于不至于。

当然以前作为基准，高标准严要求的角度来看，差强人意。 ...

感謝留言~
我個人倒是挺喜歡《Ave Mujica》的劇本的，甚至可以說超出了我的預期
嘛，個人認為啦，這作是不能和《MyGo!!!!!》相互比較的，因為兩者要呈現的東西和手法都截然不同

NovaYen

lianpen 发表于 2025-2-14 12:23
不喜欢追番，还在等着准备完结一口气看的老邦邦人，基本断掉了一切消息来源。
结果这闹来闹去闹得游戏清体 ...

感謝留言~
現在外頭是真的腥風血雨，基本上能看到的都是在罵的......但確實是有人（像咱）仍然喜歡《Ave Mujica》的
然而，大家都懂，理性和善討論的人聲量總是小（悲）

NovaYen

哉E_vert 发表于 2025-2-14 12:37
确实
感觉有些骂的太极端了（竟然说跟京吹三坐一桌，不可以口牙）
大家期待拉的比较高，可这毕竟是邦邦（曾 ...

感謝留言~
關於大大提到的最後這一點，咱也一直認為很令人難受......現代動畫太過恪守「一季的集數」這件事了，導致很多故事因此而真的篇幅不足，實在是很可惜的事
就咱目前看來，《Ave Mujica》唯一的問題真的就在於「節奏太趕」，剩餘的部份就只是和觀眾想看的預期不符而已......

lianpen

baiyuzhenyouli 发表于 2025-2-14 13:55
没看的人还批判起看过的人了？

见得多了罢了，跟风的人云亦云，自己思考的能力少的到处都是

当然我骂的只是二极管和游戏里开始起ID到处乱宣泄的人，看起来比较地图炮，不过这两种人我肯定没骂错

NovaYen

立约心意 发表于 2025-2-14 13:06
不过说真的第七集真的莫名奇妙，他们在那哭我无动于衷直接快进

感謝留言
先談大大無動於衷這件事......其實咱也說了，咱在看那段的時候也一樣，並沒有什麼感動的感覺，但也就像咱說的那樣，個人是認為那一段本來就沒有感動的必要啦，如果要感動的話，應該只是因為看到她們終於走出來了吧
基本上，我們對C團沒什麼共鳴是很正常的
至於要說後面的故事撐不起來這回事......我覺得，完全不好說
《Ave Mujica》的故事甚至到現在還只是「開頭」（個人看法）
當她們開始復合之際，才是真正爆點的開始
甚至我都覺得，不只C團的問題，就連Mortis（睦）的問題在後面都還是小意思......

JeanLefebvre

NovaYen 发表于 2025-2-14 14:29
感謝留言~
我個人倒是挺喜歡《Ave Mujica》的劇本的，甚至可以說超出了我的預期
嘛，個人認為啦，這作是 ...

分集数吧，我相当喜欢mujica的第六集，信息密度大，视角切换多。但最新一集正如你的分析，节奏有些诡异，按照13集的计划来看显得很奇怪。虽然可以接受，但同时期mygo处理得是要更好的。

个人期望后面会有初华和喵梦为主的单集，这样会很好。

所以确实还不能太盖棺定论。另说，我觉得有些讨论博主多少有些带节奏嫌疑（小声）。

doomwitcher

现在最关键的问题是什么？是编剧和监督不会做减法，只想着既要又要。即便是魔法少女小圆也是通过减员的减法方式回收伏笔，而现在mujica就想着爆爆爆复读机式回旋镖摊子铺得太大完全收不回来了，观众也被场内外炒作搞得脱敏甚至ptsd了。前四集和后三集就不像一个片子出来的，剧情每集赶的都像漏看了一季。现如今是三团都要在鸡团故事里讲，导致本体鸡团为了再出场把狗团和C团也给牺牲了。最理想的是狗团讲狗团的事，鸡团讲鸡团的事，最后ova或剧场版讲双团对邦和解的故事，那即便是鸡团被狗团车翻了也能理解，毕竟邦邦T0乐团RAS也莫名其妙输了，这可以说是致敬前辈剧情需要。而现如今最差的情况是三团齐崩，mygo的诗牵绊感动都喂了狗。最关键的是mujica是2.5次元乐队企划，二次元鸡狗团这个样子了，三次元的狗团和鸡团怎么办？部分角色工具人属性太强了，对得起初华的中之人李子和大喵的中之人茜姨吗？我挺怀疑mygo和mujica是不是一个制作组做的，怎么都准备了一年还做成这样。

NovaYen

JeanLefebvre 发表于 2025-2-14 14:54
分集数吧，我相当喜欢mujica的第六集，信息密度大，视角切换多。但最新一集正如你的分析，节奏有些诡异， ...

是的，關於這點，咱也確實說了無法否認「節奏問題」
這可以說是咱看《Ave Mujica》時唯一無法忽略的硬傷，不過因為劇情方面咱個人很滿意，所以姑且還能接受啦
另外《MyGo!!!!!》能處理好的原因很簡單，因為兩者信息量差太多了......（《Ave Mujica》真的塞太多東西了，如果能演個20話該有多好.jpg）

NovaYen

doomwitcher 发表于 2025-2-14 14:55
现在最关键的问题是什么？是编剧和监督不会做减法，只想着既要又要。即便是魔法少女小圆也是通过减员的减法 ...

感謝留言
針對大大的說法，其實我有一點不同意：並不是「三团都要在鸡团故事里讲」
如果回憶下《MyGo!!!!!》劇情的話可以發現，其實這三個團在《MyGo!!!!!》裡就已經一起講了，只是當時Mujica還在準備階段，所以會讓人產生好像還沒開始講的錯覺－－
但事實上，如果以MyGo!!!!!的成員和Ave Mujica的成員在兩齣劇裡佔的戲份比例會發現，MyGo!!!!!在《Ave Mujica》裡其實並沒有佔到特別重的劇情
反過來說，Ave Mujica的各個成員在《MyGo!!!!!》裡的戲份意外地多
我個人認為，這兩團壓根就沒打算作成對手團，而是相輔相成的概念，而其中C團就是連接兩者的樞紐，所以即使解散了、最新一話徹底埋了，其還是不會被徹底抹滅存在
這也就是為什麼在《Ave Mujica》裡三團的戲份都得如此之重的主因，因為這故事本來就是「所有人一起」的
至於初華和喵夢那部份嘛......我個人是覺得，接下來要大爆特爆了，序章已經譜完（是的，這還只是序章），接下來才是重頭戲了，所以沒看到接下來的話數一切都不好說
（#當然咱不排除真有接下來的劇情崩了的可能，只是說咱目前不認為會如此，一切都不好定論）

艾托利亚

确实已经烂，或者很糟糕了，是因为叙事逻辑崩溃的问题。


作品里有两种叙事逻辑。


一种是少女乐队逻辑，在这种逻辑叙事下，米歇尔可以是熊型钢铁侠，kkr可以从三楼跳下来毫发无伤还翻几个跟头斯迈路，ksm可以遇事不决小星星，pareo可以全能超人随时随地换假发，冰川日菜可以噜来噜去，这些超现实的表现在少女乐队逻辑下是没有问题的，少女乐队逻辑只关注团魂和团内的女女关系性，像是staff一类的不重要的角色只是无用的工具人，但没有问题。


另外一种是现实生活逻辑，在这种逻辑叙事下，生病了应该去医院，商业乐队是要签署合同的，演出内容是不能随意变更的，现实生活中两个不熟的人也会在屏幕上进行百合营业，哪怕易烊千玺已经内部决裂互相不说话了也还会同台共演，合同、法律、规则……会有人教训你个人的意气不那么重要。


两种叙事逻辑可以适当互为调味剂（少量），但不能进行混同。


但是，故事里的mygo是一支少女乐队，母鸡卡却被设计成一支商业乐队。


尤其是在喵梦和祥子两个人身上，这种叙事逻辑的冲突格外强烈。


喵梦的角色是一个现实动机很强的角色，她想要热度流量，她想通过母鸡卡变身多栖艺人，小网红被淘汰的焦虑追逐着她行动，但喵梦在剧中享受少女乐队角色的待遇，邦高祖ksm指定了少女乐队必须五人，只有解散没有踢人，她的一切行动不需要承担现实情况下应当承担的后果。


祥子的角色则底色中的现实成分非常浓烈，无论是家境跌落（无论为何）和打工的表现，还有她的父亲，以及她组建的母鸡卡的演出也很商业化，但她采取一切行动的底层逻辑其实从这几集可以看出来，非常少女乐队世界观，本质还是个人性格和女女关系性问题，她被限制不能采取一种现实逻辑的手段解决母鸡卡的问题，不能阻止母鸡卡炸团，比如喵梦揭面具，直接踢飞滚回老家赔违约金去吧，“端老子的碗，砸老子的锅，你也配和老子谈什么热度流量、观众期待？”真以为东京都三千万人找不到第二个会打鼓的了？staff屁事都不管，只会在背后蛐蛐大小姐过家家（这在少女乐队逻辑中倒很正常），所以只有她需要承担违约金。


母鸡卡炸团，其实按照现实逻辑运行不会发生。


或者简单点说，当少女乐队逻辑有利于烤祥的时候，按照少女乐队逻辑来写，当现实逻辑有利于烤祥的时候，按照现实逻辑来写，其它角色暂时都当烤祥工具人。也许是想写先抑后扬，但是呈现效果就是叙事混乱。包括上面有人说莫提斯机械降神炸团工具人，确实是的，睦的问题根源又不在母鸡卡，这里出来纯为炸团。


社区之所以会出现大量的祥和猫的黑泥，也是这个原因，这种工具化在这两个人之间特别突出。


而现在，站在第七集，后面又该怎么办呢？用哪种叙事来解决问题，讲母鸡卡的故事呢？


祥子到底为什么要组建母鸡卡？有什么必要是以商业乐队的形式？又不需要你赚钱。接下来不逃避的祥子又为什么还要组母鸡卡？你那个破世界观除了让自己忘记一切之外，新的意义是什么？乐队的其他人又为什么要陪你继续这种形式的母鸡卡？要回去丰川家吗？你爹怎么办？你搞这一圈，解决了什么问题？


喵梦你不是已经达成目的开始艺人生涯了吗，后面有什么必要回到母鸡卡？你赞同母鸡卡的什么？热度？流量？当你认为新一轮热度流量或者说观众期待和祥子认为的不一样的时候，你是不是又要跳？


海铃……海铃……你之前可以说雇佣兵，可是之后为啥回归母鸡卡包饺子？你认同什么？


初华……我也不知道你干了些啥，有什么会让你认同母鸡卡而不是祥子？


睦……睦的问题早在没有母鸡卡甚至没有ccc之前就出现了，本质和祥子爹的问题一样，这种现实问题你让大家相信可以靠女女关系性解决？编剧你在逗我？姐姐，真的，你这个情况我也不知道说啥，这样吧，咱先去医院挂个号，精神卫生科的，难道你要靠母鸡卡治病？


………………


问题一大堆，我很难相信编剧能给大家一个逻辑稳定的解释。

volta

黑化一念起，瞬间天地宽。在第六集的时候我不会想到，一周后的自己看到各种愤怒的评论时，反而心里会感到开心；而看到感动的评论时，心里反而更难受。

我是在第七集黑化的，即使黑化了也没有破口大骂。也有人在第五集、第四集黑化了，也有人因为难受选择破口大骂。能开开心心地看到结局，这样的观众是非常幸运的。归根结底，不管动画客观如何，对于观众自己来说，看得开心才是第一追求。我很羡慕楼主能感到开心，我也很烦恼自己以后是否还能感到开心。

为什么看完了第七集，我自己不仅不开心，反而会越想越难受呢？那当然是因为我自己没有看到能让自己开心的片段了。

即使感到难受，我也能客观地分析第七集要表达的内容，也能客观的思考第七集解决了哪些矛盾，留下了哪些矛盾，多出来了哪些矛盾。

但是理性不等于感性。我不是CRYCHIC的成员，自私的我一心只想着Mortis和小睦，当然也因为这一集的戏份不少，同样想着爱音，因为Mortis和素世的关系，同样想着素睦。我看到的是什么呢？和CRYCHIC的载歌载舞相对的，是消失的Mortis。和消失的Mortis相对的，是那个很开心的在CRYCHIC的睦头人。我自己的悟性不高，我很希望能看到在Mortis处于前台的这段时间里，睦想了什么；在Mortis让自己与祥子见面以后，睦又想了什么。动画没有给够时间，让愚钝的我观察思考这些。结果我喜爱的阴影消失于光明之中，光明本身又对我而言过于耀眼宛如他物。那么看完这一集，我的心里还有什么呢？

似乎只能说是空虚了吧。这样的空虚，和「感动」、「喜欢」的评论相比之下，更显现出了我自己的悲惨。我作为观众，说不定要坐在比爱音还要靠后的观众席，说不定连观众席都上不去，得和海铃站在一块儿了。

楼主很开心，我也很欣慰。但我很难受，自己说不出什么攻击性的话，也不想说什么攻击性的话，所以我自己会去找假药，会去找骚话，试图平复自己的心情。这就是我希望，负面的言论能够存在的原因。负面的言论，对于我这样的人而言，其实有着正面的作用。当然对于依然喜爱动画的观众而言，那确实还是非常负面的言论了。分家，不可避免吗。

当然了，最好的方法还是能让我自己说服自己，能让某个人说服自己，能让自己重新喜欢起来。很遗憾，看了楼主的帖子，至少我的心情没有好转，呜呼哀哉。

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对于我自己而言，我需要的不是分析，分析我也可以做；我很需要的是一剂解药。我自己不是没有解药，Mortis只是暂时消失而已，之后一定还会有睦和Mortis的对话，之后一定还会有祥子和Mortis的对话，说不定也会有素世和Mortis的对话。爱音只是在这一集坐在观众席上，CRYCHIC有了告别演出，又有Mygo一直在准备live的暗线，说不定可以看到Mygo的演出，说不定Mygo自己的演出能成为一个钥匙。

我给我自己开了很多解药，在第六集，我能相信这些解药一定有效，但是现在，对于我来说，真的就只是安慰剂了吧。不如说预告片段和我自己的解药看起来毫不相干哪。

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奇怪得很呐。直到第六集时我都非常喜欢，却感觉自己是少数派。第七集我一点点地黑化了，结果感觉自己还是少数派，奇怪得很呐。喜欢的时候可以心甘情愿地当少数派，难受的时候就要受不了了。

zds3201771

NovaYen 发表于 2025-2-14 14:26
感謝留言
其實我個人覺得，《Ave Mujica》很神奇的可能真不是大眾向的設定......有些好作品（甚至神作） ...

辛苦楼主耐心的挨个评论了，确实作为本身的剧情来说《Ave Mujica》已经是很有突破性了，只是我是觉得作为只有 12 集的企划，撑不起这么大的架子，“你只是一部 12 集的番剧，怎么承担得起那么多的爆点和世界观呢？”（笑，每个点都感觉没法完全展开，有点小孩穿大人衣服的感觉。另外小众向的作品有小众向的流量，大众向的作品有大众向的宣传，场外的过度宣传确实是火上浇油，你不能既要热度又不要因为没达到预期造成的口碑反噬，只能说：你选的嘛，偶像（摊手

NovaYen

艾托利亚 发表于 2025-2-14 15:32
确实已经烂，或者很糟糕了，是因为叙事逻辑崩溃的问题。

感謝留言
該怎麼說呢......可能是看的角度完全不同，所以我個人完全無法同意大大的說法，尤其在兩種敘事邏輯這方面
《MyGo!!!!!》和《Ave Mujica》兩個故事帶給我的感覺都不是大大說的兩種敘事邏輯，而是第三種－－「異常者們的努力故事」
嘛，請先暫且原諒我用「異常者」這個詞，因為一時想不出好的用詞......總之，我認為這兩個故事的核心主題很簡單，而且至今為止確實是貫徹始終的
那就是燈所說的－－想成為人類
《MyGo!!!!!》是一群迷子想成為人類的故事；《Ave Mujica》則是問題更嚴重的一群人，在「成為人類」的路上更加掙扎的故事
所以《Ave Mujica》（事實上《MyGo!!!!!》也是，只不過因為內核本質還是有點王道套路，所以感覺還是像少女樂團番）並不遵循少女樂團的套路，而且也偏離了我們大眾一般所見的現實
我現在其實很懷疑Ave Mujica是不是由祥子開始重建的，至少目前看來有可能不是，或者說就算是，但契機可能和一般能想到的並不一樣，不是主動理由而是被動發生的
又或者說是因為Mortis呢......
嗯，這方面其實得看後續，我個人也無法預測接下來的劇情走向，而這正是個人很欣賞《Ave Mujica》的原因之一
順帶一提，我覺得某些問題似乎並不打算「被解決」，而是成為「存在成為既定事實」的......我個人也不清楚該怎麼形容才好
然後呢，說編劇想要先抑後揚，我覺得也不太對
就我個人的觀點，這劇本沒什麼想要抑或揚的，就只是純粹在塑造人物，每個人的缺點就是缺點，優點也是優點，沒什麼優點能蓋過缺點讓這個角色變好的說法
曾經做錯的事就是做錯了，傷害就是造成了
就算日後作了彌補，發生過的事就是發生過，沒什麼好多說的
這就是我對《MyGo!!!!!》和《Ave Mujica》目前的感覺
缺點和優點都是這個角色的一部份，我們的觀感可以調整，但不該完全抹滅
就像愛音，雖然現在被很多人叫做聖愛音了，但你不能否認她確實愛慕虛榮，一開始組團的目的也是個人私欲，否定這些反而是否定掉了她的整個人物塑造
啊至於祥子這部份......我大概能理解會什麼大大會這麼認為，但，祥子這角色的複雜性太高，就像我在本文說的，要談這個人那就得另開一帖來詳談了，所以這邊就沒辦法說了，實在抱歉。以後有機會再看看能不能寫出來
目前可以說的就是，大大談到的那些矛盾點，就我對祥子這角色的思考與行為邏輯來看，全都是合理的，這樣

lianpen

NovaYen 发表于 2025-2-14 14:34
感謝留言~
現在外頭是真的腥風血雨，基本上能看到的都是在罵的......但確實是有人（像咱）仍然喜歡《Ave  ...

楼主用心了
可惜，我目前连云子都算不上，等到了12集我开始看之后再讨论罢

NovaYen

volta 发表于 2025-2-14 15:56
黑化一念起，瞬间天地宽。在第六集的时候我不会想到，一周后的自己看到各种愤怒的评论时，反而心里会感到开 ...

感謝留言，也感謝大大能在感性的基礎下進行相當理性的回覆了
其實確實如此，《Ave Mujica》我認為會成為評價非常兩極分化的作品（當然，這還要看接下來的剩餘集數表現）
喜歡這齣劇的人會很喜歡，反之討厭的人會非常非常討厭，這點無可奈何，許多優秀的作品都是這樣的，我自己也有些別人很愛的作品就是看不下去啊，只能說，千百個人有千百個哈姆雷特，而其中討厭哈姆雷特的怎麼可能少
所以對大大目前的感受，我也只能說......很遺憾，但也沒辦法
不過如果要我分析的話，我個人是不相信Mortis已經消失了啦
接下來她的戲份肯定還是有的，然而殘念的是，我不確定那會是下一集就有呢？還是隔一段時間？或者直接到最終話......（真有這可能）
所以，目前能說的還是只有，且讓我們繼續看下去吧

NovaYen

zds3201771 发表于 2025-2-14 15:59
辛苦楼主耐心的挨个评论了，确实作为本身的剧情来说《Ave Mujica》已经是很有突破性了，只是我是觉得作为 ...

也感謝您的留言~
話說是12集嗎？《MyGo!!!!!》是13集所以咱一直認為《Ave Mujica》也是，而且大家也都說剩下6集耶......嗯，算了，其實差別不大（不，其實有大）
而大大提到的問題確實也正是我所說的，我認為《Ave Mujica》唯一的問題點：劇情龐大到塞得太滿，所以節奏太快
感覺真的如果集數能多一點就是很完美的了啊......（雖然不喜歡的人還是會不喜歡啦）

NovaYen

lianpen 发表于 2025-2-14 16:04
楼主用心了
可惜，我目前连云子都算不上，等到了12集我开始看之后再讨论罢 ...

其實好像是13集？（笑）

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mygo珠玉在前的话，mujica的平庸都成了罪过。
mujica是好作品吗？不见得。但它是烂作么，不至于。武士道给它炒作到了不属于它的高度，那自然就要面对更大的风评压力。目前看下来，mujica对于故事叙述的结构属实是把握得太不到位了，矛盾出现与爆发的猛烈和解决的迅速轻巧形成了强烈的割裂，这从时间长度的安排上都可以看得出来。这种“重拿轻放”的感觉对观感的影响是巨大的。
再者就是想表现的深刻和少女乐队本身的差异。剧情两波所谓的机械降神——一个是外公的大手，一个是乐奈的“通灵眼”，后者暂且不论，毕竟二次元的事情就是这么奇妙。但前者实在是不会让对这部作品的剧情有所期待的观众感到合情合理。
至于让风评急转直下的最新一集，从我个人而言，这是我看这部番以来第一次看到一半想二倍速看完的。把这么多事件浓缩到一集里面讲完，如果后面没有什么大活的话，这集属实是烂活了。

chz152

非常认同，我觉得第七话逻辑没问题，但是有非常严重的叙事节奏问题，很多东西可能需要观众自己去脑补故事的整个过程，C团的残存矛盾应该尽量给更长的篇幅去补充完整的角色内心活动。我怀疑这几集叙事节奏这么赶是因为接下来mujica还有不少东西要爆，所以只能用最快的时间把C团的棺材板钉好，不然后面讲述mujica的矛盾的时候可能会陷入叙事节奏过快的问题。
还有就是最后C团解散的live我觉得观感还可以，至少给C团划上了一个还算比较圆满的句号。但是我也能理解为什么有那么多人喷。虽然这个live在设计上是彩排性质而非对外公演，失误和状态差也是情理之中的事情，更别说这种临时起意开始弹能跟上就算不错了。但是音响监督在这里很明显用力过猛了，好一点的处理方式应该是前一段有一点点轻微的音准问题（参考魔女之旅的op，上田丽奈在采访中说过自己为了凸显出伊雷娜那种「无忧无虑」的感情特意走了一点点音），然后最后高潮的那两句破音。这种全程音准非常差的处理方法肯定是有不少人觉得不可理喻，对此我只能表示我理解音响监督的初衷，但是这个处理方式比较失败，即使是彩排，即使是因为感情溢出导致无法很好的控制歌声，动画里面也不应该采用这么用力过猛的手段来处理，这样很破坏观众的情感带入。