Ave Mujica真的爛了嗎？（純個人見解分析）（#2.15修改情報與致歉）

babab

还没看呢，已经这样了吗？所有假药都消失，这才是无法预测的命运舞台（雾

NovaYen

风神翼龙 发表于 2025-2-14 22:55
怎么说呢，有种wsd看到超乎理解范围的观众数量和商机，临时起意延期一年进行贪婪的饥饿营销，宣发漫天，实 ...

感謝留言
其實關於祥子，我個人認為她其實還沒「蛻變」，應該說我甚至不清楚她會不會《Ave Mujica》完結之前蛻變（或者說，會不會蛻變得和大家預期一樣多）
祥子這個人物......如果你了解她，就會明白她的內核很簡單明確，但要描述出來卻要花很多篇幅，看似複雜卻又好像沒那麼複雜，總之是很麻煩的人
而就我目前的猜測是，她目前還沒觸及到真正的「改變」，頂多是在終於直面自己的錯誤－－這還是基於各種各樣外力的協助（強迫）才終於達成的
我甚至認為她現在可能根本沒打算重組Ave Mujica，只是下一話播送前一切都不好說
是的，事實上祥子確實根本沒踏出大大說的「那一步」，我認為她仍然在逃避，而且，想要將睦喚醒也是她逃避的一部份，就連面對C團最終的結束一事，也並不是她促成的，更不是其目的，只是「剛剛好讓她遇上了」而已
祥子的......不應該說爆點，我認為應該說「暗線」，可能還十分龐大

......但得承認在節奏編排上這齣劇確實有很大的問題

baofeng

第七集大概达到了诗超绊三分之一的效果只有诗

NovaYen

lifetgm-2 发表于 2025-2-14 23:06
ave mujica怎么样我其实一点都不在乎，但是第七集把mygo毁了，mygo的团魂还有我之前磕的爱素爱灯，在第七集 ...

先感謝留言
至於說第7集將MyGo!!!!!毀了，我個人是不這麼認為......不過每個人的看法不同就是了。個人是認為一切還得看後續

NovaYen

babab 发表于 2025-2-14 23:20
还没看呢，已经这样了吗？所有假药都消失，这才是无法预测的命运舞台（雾 ...

雖然您還沒看還是感謝留言（笑）
我個人是認為《Ave Mujica》必須親眼見證才能知道自己愛不愛，非常吃觀眾的口味

NovaYen

baofeng 发表于 2025-2-14 23:23
第七集大概达到了诗超绊三分之一的效果只有诗

感謝留言
我的個人看法是，本來這一段就沒打算促成這種效果，就像我在正文說的，我們本來就不是C團粉絲，是要我們感動什麼？
所以將其和詩超絆相比個人認為是完全的謬誤

moyouyu

其他地方我不是很能去说明，但就第二点“睦的行為真的就像人偶，毫無內涵，沒有自我”这点，我是真的有不少想说的。
算是个人喜好问题，我注意到这点的时候其实是相当欢喜的。我很久以来都期待着那种能切实的去“主动塑造的像是人偶”的角色。作为这方面的爱好者我有相当大的确信去说：这个角色是特意塑造的人偶，是扭曲布娃娃，是精致的陶瓷人偶，是断了线的球形可动关节人偶。而不是一个因为塑造空白而缥缈的剧情工具人偶。
在第二集第三集的演出之后，瘫坐的睦十分罕见的让我有了剧情内外，粉丝对偶像的评价跟动画剧外观众（我）在特殊演出的评价上完全一致的感觉。以往我往往都是听着剧情内粉丝空洞的夸奖，去想象编剧眼中的这个角色在她的那个世界观中是怎么个形象。这次不一样。我打心底的去觉得：太像断线的人偶了。
就凭这点我当时开了半天的香槟。
所以啊「觀眾對它的期待和它本身打算帶給觀眾的東西不一致」这点，我是觉得，没问题的。
我平时看动画是会向动画丢个考题卷，然后根据它的表现去调整期待。它什么题做的好，我后续就只给它出什么题。
说真的，打从一开始我就没太期待一个节奏好的剧本，这点是我从mygo时期就定下的。因为当初有很多人跟我说mygo的追番体验好。这句话并不能代表说作品本身节奏好，能说明的只是讨论环境很活跃，每一集都有大量假药。大量神人二创对于作品节奏展示本身就起到补足作用。结果就是看到后面我其实看的不是mygo是二创了。尤其是第13集之后，我看mujica演出直接给我看飞起来了。音乐就好这口好吧。但与此同时，我就不相信剩下的时间能做完一个mujica做好一个和解。正因为我知道这些东西都会发生，所以我不相信它能做好。所以说它剧本的内容是不会出问题的，节奏是不可能不出问题的。
而到了mujica，我个人的体验很神奇的联想到了少歌。说个很那啥的事情啊，我哪怕直到现在也是不喜欢主角组的感情线的。剧场版补足也不行。每每到了写两人情感的时候我都在想：“什么时候演舞台剧什么时候演舞台剧我要看你们在舞台上激烈的情感交锋啊。”而在mujica上面，我居然得到了极其相似的感受。
而第七集的问题大伙也说了，是节奏问题。如果让我来补充的话，就是我个人更喜欢用的“情感渲染没做够”。近期我在评论很多热度高有争议的剧情的时候都会说类似的话。因为情感渲染是可以带着观众的思绪顺着过去许多东西的。做的太少以至于观众会大量的把目光放在剧情本身逻辑上去挑刺。比如：一些经典场景比如歌声带来力量什么的剧情逻辑其实非常扯，但是临场的情感渲染是拉满的。所以大伙的感官就很不错。
而祥子的恶评，用我之前跟别人说过的话：唔…这没啥好评的啊。高中杀进武道馆的传奇高中生，正赶上偏激思维年纪的好不容易抓住救命稻草的小孩子。说实在的，没给自己贬到地心或者没飘到飞天上都已经挺难得的了。有坚持有妥协，有理解他人，有一昧偏激。
配乐，小舞台，艺术表现通俗化啥的我还能掰扯两句。你要说丰川祥子这个人，额，我只能说这是个人。
搁那楞薅着一个人捧啊踩啊的，都陪我看两集芭蕾舞剧戏剧啊全老实了（）评价是二次元长期以来角色营销卖的太大导致的。论我为什么讨厌角色厨战争.gif

但是放在现在看来，这个叙事角度去看，大伙对祥子态度恶劣确实无可厚非。祥子本身设定其实是很实诚的，但是对于当初喜欢上mygo的许多观众来说又太过缥缈了。脱离这些观众常识认知的状况下，能共情祥子的观众是没法为她找补的。尤其是两方各自形成了声音，能在同类身上找到共鸣，自然是更不愿意去听别人的理由，都是“找借口”了。

不过话说回来，商业作品角度来说，环b站好评其实无论如何也算不上好结果。毕竟本次企划的热度极大的依托于b站为底的讨论圈。这个角度来看，环中文讨论圈好评属实是件很糟糕的事情。

——————
补充：
我觉得，当一个人对作品的评价到了“价值观”层面的喜好上的时候，应该单独把这部分评价摘出来。因为那是一个彻底论外的，没法跟其他内容做联动的因素。至多说是凭着情感渲染跟精致作画来一手三观跟着五官走。这部分内容唯一能说的就是受众群体。其他的任何内容没法挂钩。

lilinyia

目前看来感觉上和FF14 7.0主线差不多
整体逻辑上看上去似乎没什么问题，但是全程细看下来又觉得很让人不适（当然有可能是我对祥子的厌恶扩大了这种不适）
虽然不能说是毁了，但是如果保持这种叙事风格，我相信不会有多少人喜欢的，
而且像第七集这样的“和解”，能不能让mujica其他成员以比较合理的展开重回mujica，还是存疑的

花実

理性能理解，情感上沉浸不了一点，你又不是推理小说，所以观众会觉得做的烂，其实说到底就这么简单。第七话的live能有mygo的水平，许多观众被带动了情绪可能就原谅跳跃零碎的叙事逻辑，但柿本广大做不到，无能是原罪

blawaz

第七集的问题和水母一样，水母里观众最关注的是真昼和花音的关系性，结果最后两人的矛盾解决可以说是完全借助外人，二人完全是被动的被推到一起。现在我最担心的是编剧想怎么解决祥子睦的家庭矛盾，别最后和水母一样来一场live 包寿司然后和我说尽孝..

月上悠悠

NovaYen 发表于 2025-2-14 21:00
感謝留言
話說祥子對睦笑......是在說哪一幕啊？（抱歉真的忘了，可能我沒感覺什麼不對所以根本沒留意）
...

回头看了一遍，是13：18左右，素世对睦说“没什么需要道歉的”，然后祥子转过头对睦笑
不过现在倒是能理解这个笑容了，应该是对睦的鼓励这种感觉吧
是我第一遍没想清楚，大概是看太快了没认真思考吧

li2165142319

一部买角色的动画发展成现在这个样子，看剩下六集能不能兜住吧，兜不住就是一场网络狂欢

19939123368

至少我每次打开这部作品的时候，总是笑得肚子疼，就像是咒术回战236话之后一样，每一幕都被解构和恶搞以至于每一帧都十分搞笑，对我来说烂和神已经不在我评价范围内了

藏★獒

單從動畫說，mujica肯定算不上爛番的，目前到第七集只看故事大綱其實沒有什麼大問題，人物的行為邏輯也是通順的（畢竟這幫人根本沒有純粹的惡意和恨意）畫面算優秀了，每個鏡頭的信息量和細節其實也很滿，遠不至于被罵成這樣

但敍事節奏也確實是災難性，過於跳躍導致資訊混亂，很多時候甚至需要觀眾靠自身經歷去補全一些情感表達，觀感也就大打折扣了，也讓人沒心思去琢磨細節了。第七集就很有中學社團青春的即視感，我是因為經歷過類似的事件所以沒有過多展開也很容易共情喜歡這集。這就很容易因人而異了（會環大陸好評我個人覺得是國人比較難被觸動到所以敍事節奏的問題更進一步放大了）

如果能靜下來心來單獨觀賞幾遍其實觀感會慢慢上升一些。所以官方和聲優一直吹我覺得不全是炒作也有他們自己看完一遍遍自己已經信服了的因素（

提點場外話，自己18年入坑的邦邦，這企劃不同於故事是會一直線性地發展，人物是會成長的，背景故事和形象也會慢慢豐富起來，加上MYGO和mujica是真實存在的樂隊，我很享受她們的live，這種2.5次元帶來的感動是無可比擬的，所以我對mujica動畫的容忍度很高。
反正我是真想看她們組一輩子樂隊，現在這討論環境差到我真怕這企劃被罵死了..

torus167

其实我也觉得还好，也有可能是从看到第四集的表现过后就已经放低期待的原因吧（）

这集的缺点主要还是剧情节奏占九成然后剧情本身占一成，就先说这一成吧，就是把爱音放了进去导致整体观感不好，好好的把c团内部的事情自己内部和解然后继续出发向前，这是无论从剧情需要还是人物塑造都是不可或缺的，但是败笔就是把爱音放了进来，爱音不放进来的话观感个人感觉会好上不少的，因为c团本来就没有你的参与，编剧将爱音加进去这集反而让观众有种爱音被孤立的感觉，就像自己和高中同学去参加对方初中的同学聚会这怎么都说不上来话的吧。。。，只能说是编剧的大手了

剧情节奏的话呢就是太赶了吧，就算包寿司这预制寿司都还没解冻呐，场景之间互相转换的非常生硬，如果用两集来展开来说的话效果应该会好上不少，但是鉴于bang dream ave mujica已经过了六集了还是在处理crychic的事情，如果真的要写两集的话那大可改名叫bang dream crychic了

不过对于这个结果也不是并没有预料到，之前第六集出来以后就和群友讨论说：下一集大概率是c团大和解，误会解开了信息差抹平了大家也就会释然（不需要言语的那种），但是这样的话大概率会炎上的吧，看来是完美预测中了www

后续我只能说邦邦还是回到了该有的地位，尽早放低期待对大家都好（），因为后面的剧情wsd如果还是继续贯彻现在的蹭热度做法的话就已经是一眼看到头了，bang dream it's mygo才是少有的那一个

NovaYen

moyouyu 发表于 2025-2-14 23:49
其他地方我不是很能去说明，但就第二点“睦的行為真的就像人偶，毫無內涵，沒有自我”这点，我是真的有不少 ...

感謝留言......好一篇長論！（稱讚）
看起來大大的想法和咱很類似，而且咱也覺得節奏問題從《MyGo!!!!!》時期就存在了，只是這兩者之間有個差異：《MyGo!!!!!》給了大家新奇的體驗，卻又沒到那麼新奇（沒人想到Bang Dream!竟然會這樣玩，但排除這點，這部的故事內涵其實相當王道套路），所以大眾接受度極高，加上從春日影開始連環爆，緊張刺激體驗極好；而《Ave Mujica》則是－－就連故事內核本身都太過前衛了，觀眾接受度自然就低，加上一開始大爆特爆，中間反而在處理問題，讓想看樂子的觀眾得不到滿足，所以評價又更低了
所以咱也確實很訝異劇組竟然敢在商業作品、尤其還是Bang Dream!系列搞這種操作......（老實說，是挺佩服的）

NovaYen

lilinyia 发表于 2025-2-14 23:59
目前看来感觉上和FF14 7.0主线差不多
整体逻辑上看上去似乎没什么问题，但是全程细看下来又觉得很让人不适 ...

感謝留言
先說個題外話，大大的頭像竟然是高嶺葉星？！

嘛，敘事風格這點我在這裡就先不談了，涉及層面太廣
主要針對「能不能让mujica其他成员以比较合理的展开重回mujica」來談，我個人的看法是：應該會是用某種仔細思考可以認定是邏輯合理的，但完全偏離觀眾們的期待的方式
可能性很大，但這點我不能作保證，畢竟這一部我到現在都還沒能完全掌握住它的編劇模式（這是稱讚意味）

NovaYen

花実 发表于 2025-2-15 00:03
理性能理解，情感上沉浸不了一点，你又不是推理小说，所以观众会觉得做的烂，其实说到底就这么简单。第七话 ...

感謝留言
其實，說句好玩的，我是真的曾經一度認為《Ave Mujica》事實上是推理懸疑劇......不如說直到現在還有這樣的感覺
似乎編劇的想法是，這齣戲的重點是在找尋「每個人究竟是為什麼／基於什麼動機作出了什麼事」
尤其到現在初華的動作還是雲裡霧裡的，更讓我不由得這麼想
事實上，如果上週或上上週咱沒有懶的話，可能真的會先寫出這個想法，「《Ave Mujica》真的不是恐怖片，它其實是推理懸疑片」（笑）
啊當然，如果劇組真是這麼打算，那我只能說......十分敬佩他們敢於作出這樣的嘗試
但後果也是顯而易見的啦......
不過話說，我個人還認為－－直到現在《Ave Mujica》都還沒到編劇設定的情緒爆點處，所以情緒沒被帶動可能是很正常的事，時間還沒到？（純個人猜想）

NovaYen

blawaz 发表于 2025-2-15 00:05
第七集的问题和水母一样，水母里观众最关注的是真昼和花音的关系性，结果最后两人的矛盾解决可以说是完全借 ...

感謝留言
這個嘛......我個人是認為和水母不同，那邊是「本應該可以只靠兩人，或至少只靠團內的人自行解決矛盾」
但《Ave Mujica》我甚至從一開始就不認為她們可以自救，所以對MyGo!!!!!的介入完全是在我意料範圍內甚至樂見其成
感覺有沒有意識到這一點會對觀影體驗產生不少的影響吧......
至於祥子和睦的家庭矛盾會不會被解決，呃，我連這點都抱持疑問，說不定這是壓根就沒打算（至少在這一季）講完的東西，而且根據後續發展，我們甚至可能發現這其實是並不需要解決的問題（個人猜測）

NovaYen

月上悠悠 发表于 2025-2-15 00:06
回头看了一遍，是13：18左右，素世对睦说“没什么需要道歉的”，然后祥子转过头对睦笑
不过现在倒是能理 ...

啊啊，是那裡啊
我印象中那一段好像是因為個人覺得不是什麼特別的畫面所以沒有多加留意，不過確實可能存在意義（可能正如大大所說的），如果之後再看一遍的話咱可能會多思考一下，感謝大大分享~