Ave Mujica真的爛了嗎？（純個人見解分析）（#2.15修改情報與致歉）

zds3201771

NovaYen 发表于 2025-2-14 16:12
也感謝您的留言~
話說是12集嗎？《MyGo!!!!!》是13集所以咱一直認為《Ave Mujica》也是，而且大家也都說 ...

啊，是 13 集，我的错，但我是不会道歉的(不是
多一集有多一集的好处，本来应该是优雅的剑舞，在危险的边缘挑动大家的神经，但是过程很有美感，现在是变成了击鼓传炸弹，多一集安全性还是能大一些

艾托利亚

NovaYen 发表于 2025-2-14 16:01
感謝留言
該怎麼說呢......可能是看的角度完全不同，所以我個人完全無法同意大大的說法，尤其在兩種敘事 ...

对，咱觉得编剧就是为了写异常者们的故事牺牲掉了叙事。
角色是怎样的人实际上只会影响到她们的选择，不应该影响到她们选择的后果。
就像kkr从三楼跳下来，现实逻辑就是要受伤，少女乐队逻辑当然可以超人。
你选哪个都行，你不能第一集斯迈路，第二集摔骨折。
但是编剧为了朝自己想要塑造角色的方向，介入扭转了这个后果。
给人的观感像问母鸡卡的角色1+1，喵梦答3，祥子答2，睦答3，她们的性格只会影响自己的答案，而不应当影响这道题的对错，结果判喵梦对祥子错睦也错一样，一团乱麻。

hyperionnnn

我音偉大，毋須多言

colaman

还有6集，看能不能救回来，这几集观感都很奇怪

NovaYen

1404282096 发表于 2025-2-14 16:19
mygo珠玉在前的话，mujica的平庸都成了罪过。
mujica是好作品吗？不见得。但它是烂作么，不至于。武士道给 ...

感謝留言
外公那邊是機械降神這說法我有些不能同意......本來就已經設定祥子是富家千金了，當初我其實還在想她們這樣不會有違約的問題嗎？然後一看原來外公出手啦就豁然開朗了
至於第7集嘛，其實如果加倍時長將這段故事分成兩集來講應該會好很多......所以說，就像我一直說的，《Ave Mujica》唯一的問題就是節奏，塞太多東西了
至於我個人對《Ave Mujica》的評價，和大大不同其實挺高的，但這點首先見仁見智，再來要講的話可能又要開一帖了，所以先在此打住啦

NovaYen

chz152 发表于 2025-2-14 16:36
非常认同，我觉得第七话逻辑没问题，但是有非常严重的叙事节奏问题，很多东西可能需要观众自己去脑补故事的 ...

感謝留言
敘事節奏真的就是《Ave Mujica》唯一的敗筆了（個人意見）故事塞得太緊湊實在可惜（我個人是還能接受，但也能理解很多人會因此被破壞觀看體驗）
至於「彩排」那部份......真得很見仁見智，我是挺佩服他們（劇組）敢這樣玩，就藝術性的角度是稱讚的立場，但這麼作就得承受無可避免的多數觀眾會接受不能的情況......

NovaYen

zds3201771 发表于 2025-2-14 16:39
啊，是 13 集，我的错，但我是不会道歉的(不是
多一集有多一集的好处，本来应该是优雅的剑舞，在危险的边 ...

不道歉也沒關係啦~（笑）
話說比起多一集，咱現在實在很希望《Ave Mujica》能直接多一倍集數算了......那樣很多東西都能更好些......

NovaYen

艾托利亚 发表于 2025-2-14 17:00
对，咱觉得编剧就是为了写异常者们的故事牺牲掉了叙事。
角色是怎样的人实际上只会影响到她们的选择，不 ...

呃......有點不太明白大大的意思，就我看來並沒有這樣啊？
以我這邊的看法，《Ave Mujica》整體的故事邏輯是沒有問題的，每個人在自己的角色定位下作出了完全符合該角色會作出的行為，和大大最後面說的那個感覺大相逕庭
當然，這部份可以說是有待討論的，我個人也只是從自己的視角去看，別人會有不同的感覺是能理解的，所以一開始也就聲明了，一切都是我的個人見解
啊也可能是我對大大想表達的意思有所誤會了，因為老實說有些看不懂大大的比喻是在說什麼......？（角色的選擇當然會影響選擇後的結果啊......？而在本人看來，《Ave Mujica》的故事進程中沒有發生前後矛盾的事情－－大大說的意思是不是這個？）

NovaYen

colaman 发表于 2025-2-14 17:12
还有6集，看能不能救回来，这几集观感都很奇怪

感謝留言
我個人是覺得，觀感之所以怪是因為節奏而不是劇情，後者本身是沒有問題的－－當然可能有人有不同意見啦
至於後面6集能不能「救回來」？我個人的意見是，現在覺得《Ave Mujica》好的人，就算保持目前的狀況（也就是沒崩）那還是會繼續感覺很好
至於已經認為它爛掉的人？那可能就沒所謂「救回來」這檔事了......（純個人猜測）

CANAAN-Pendrago

我认为动画片本身是还称不上烂的
但场外讨论环境确实是已经烂透了
所以每每看见愿意好好说话，好好讨论的人都很感动

NovaYen

CANAAN-Pendrago 发表于 2025-2-14 17:49
我认为动画片本身是还称不上烂的
但场外讨论环境确实是已经烂透了
所以每每看见愿意好好说话，好好讨论的人 ...

感謝留言~
這也是咱之所以下定決心寫出這帖子的初衷

swx745592

NovaYen 发表于 2025-2-14 14:07
感謝留言討論

個人對Mortis天降炸團說這點不太同意......個人認為，無論Mortis這個角色出不出現，Mujica ...

系构问题的大头我认为并非逻辑，而是观众的观感问题。完全没考虑一旦观众情绪不满，没跟着剧情走该怎么办。
观众是情绪化的，逻辑问题只要不离谱，观众完全可以无视，前提是观感好。一旦观感不好，逻辑再通顺观众都会认为是编剧的大手。
以烤祥为例，5下的违约金符合现实逻辑吗？符合。有必要吗？完全没必要。你一旦引入违约金，观众不满意了，那就完蛋。队友违约金怎么办？重组的时候剩下几个人会负担违约金吗？为什么明知有违约金还炸团？除非剧本面面俱到到无可挑剔的地步，这些问题或多或少都会有的。
观众看满意了，这些都不是什么大问题。一旦情绪不到位，这些都是雷，就等着哪天爆炸。
像莫老师炸团，在有莫老师的前提下，符合逻辑。但一旦演出不到位，观众观感没顺着情绪走，马上就会考虑为什么会有莫老师？大猫干了。大猫为什么干了？不满意领导准备独走。真的吗？一个月武道馆，团队处于绝对上升期的情况下？观众不会考虑鸡团炸掉是必然，只会觉得编剧没活了，把角色工具化来强行推动炸团。
这些负面情绪积攒下来，遇到一个神人级别的单集，爆炸很正常。
观众是没必要理解剧本逻辑的，反过来剧本必须要让观众理解自己的逻辑，同时最重要的，剧本必须要让观众开心。说到底，观众是来看成熟的商业娱乐作品的。

NovaYen

swx745592 发表于 2025-2-14 17:55
系构问题的大头我认为并非逻辑，而是观众的观感问题。完全没考虑一旦观众情绪不满，没跟着剧情走该怎么办 ...

其實大大的觀點我很能理解，所以......怎麼說呢，我自己也很驚訝
因為救現在看來，明明應該是《Bang Dream!》系列一部份的《Ave Mujica》，卻好像沒在管受眾族群的
簡單來說，就咱們這些純研究劇情黨（加上先前根本沒入坑《Bang Dream!》，完全是從《MyGo!!!!!》開始的）而言，《Ave Mujica》可以看得很開心，因為它的劇情邏輯我們可以明白，而且很驚豔
但離譜的是這樣的操作等於確實犧牲掉了部份的觀眾體驗......嘛，其實本來也還好，但因為劇情節奏太快，所以將這部分問題給放大了，我是這麼認為的
總之就是，我是挺驚訝劇組竟然真的敢這樣搞的

pxfagg

其实找补再多也没用，一部番首先就应该观感好，那些一大堆分析的东西都是看完之后的事情了，你观感就不行观众怎么可能买账？压抑了六集，这一集live怎么也该做好点，结果唱的简直不堪入耳，导致观感下降的厉害，前期被压抑的需求直接爆了。

还有迫害爱音这事，我不知道制作组怎么想的。爱音这个人物不是不能迫害，但你不能既让她行动力强事事为了朋友，然后又去迫害她，尤其这个角色是个高人气的角色，其他队友的风评不管了么？爱音第一季就是被伤害的角色，第二季观感上还安排这样，观众没被你的精彩故事吸引，就必然共情上角色了，舆论不爆才有鬼了。

当然，现在还不能盖棺定论，只是想再挽回风评恐怕难度会很高了。

1404282096

NovaYen 发表于 2025-2-14 17:29
感謝留言
外公那邊是機械降神這說法我有些不能同意......本來就已經設定祥子是富家千金了，當初我其實還 ...

那不就是机械降神了么，自己说好了要背负他人的人生，合着是帮其他人一起把违约金付了吗？，乐队解散难道就祥子一个人签了合同一个人违约了吗，其他人没事一样，喵梦的个人事业也没收到影响还能参加别的综艺，其他人该上学上学该回家人格分裂回家人格分裂，凭借祥子一个人怕不是直接变成第二个祥爹了，将少女战胜软弱自己的成长故事到这一步不靠别人已经是死棋了吧……这种剧情不是机械降神了那我真不好多说什么了

NovaYen

pxfagg 发表于 2025-2-14 18:18
其实找补再多也没用，一部番首先就应该观感好，那些一大堆分析的东西都是看完之后的事情了，你观感就不行观 ...

呃，首先還是感謝留言
然後就是那個......本人已經在正文最上頭補充了，其實《Ave Mujica》的負評似乎並不是普遍性現象，我查了一下發現在日本以及臺灣這邊其實目前還是一致性好評......

slzmft

想要做出一部成功的作品很难，但更难的是将成功维持下去。
这是一个关于决断与放弃的故事。
mygo在EP10面临的是一个困难的课题：“在一集之内将五个人全部拉回来，并预留一首歌的LIVE时间”。如果按照常规流程走，那就会是五个人挨个展露自己内心并回归。如此重复行为的观感是可能是毁灭性的。
彼时mygo制作组给出的答案是：放弃部分角色的塑造，同时尽可能多样化拉人回来的方式。
这是个很大胆的决断。我在EP9时的评论是：“放弃某些角色很容易，但回头她谷子卖不出去的时候可就未必笑得出来了。”——之后一年内的调价大抵也是印证了我的判断。
做出这种决断的代价很大，而它给予的回报是优秀的作品质量。

如今mujica在EP7又面临了相同的课题（虽然这次有两首歌但都只有一段，时长实质与诗超绊的全曲LIVE差别不大），而这次，他们的决断是：不放弃任何一个角色，五个人挨个展露内心。
是的，和很多忿忿不平的角色厨想象的不同，这集其实是一个给所有角色都端了水做了高光的剧本——好吧，可能除了猫猫——就连在实质上与C团字面意义上没有关系的爱音，也给了送吉他这种展示度量的高光表现。虽然这和大家想看的东西不一样(:
没有任何花哨，每个人挨个发表感言。在糟糕的音乐质量辅助下确实达成了观感的毁灭。
如果真照着mygo的拍法，那别说爱音了，就连立希都是属于会被放弃的角色，根本不配有多少剧情（唉你看这话是不是像120%会激怒立希厨的发言）。结果上来看也可能是这么做会更好：让立希在EP7袒露内心，甚至连是角色形象的根基，但根本和这个故事无关的“不想被认为是真希的妹妹”都说出来了，对这个故事又有什么意义呢？
去掉这些与故事无关的内容，将边缘人物的塑造放到行动而非对白中，这是制作组在mygo中展示过的手法。
是他们本已该掌握的，但在这两集里似乎失去了的手法。我不知道这是因为什么导致的，但希望至少这只是暂时的。
四平八稳的做一部让所有人都没有多少不满的动画没那么困难，但唯有知道应该放弃什么，并敢于做出这个决断的人才能博得满堂彩。
过去如此，将来亦然。

NovaYen

1404282096 发表于 2025-2-14 19:02
那不就是机械降神了么，自己说好了要背负他人的人生，合着是帮其他人一起把违约金付了吗？，乐队解散难道 ...

不，大大弄錯機械降神的意思了
要說是機械降神的話，我們要從一開始並不知道祥子的身家（而且還要毫無可循之跡），然後在事情爆發後突然來個外公解決一切，然後跟觀眾說這就是祥子的背景設定，這才叫機械降神
我們在《MyGo!!!!!》以及《Ave Mujica》中都知道祥子的家世，所以以這個辦法解決完全不是機械降神
另外就是關於其他人的違約問題，老實說，搞不好祥子還真是那樣簽約的，但因為這方面劇情還沒有講很白，本人也無法論斷，現在只能說處於不好說的狀態（但要解釋清楚不是不可能）
啊還有
「将少女战胜软弱自己的成长故事到这一步不靠别人已经是死棋了吧」
是的，我從一開始就不認為《Ave Mujica》的故事是自救的故事唷，甚至應該說，連《MyGo!!!!!》也是一樣，這一連串全都不是自救，而是相互救贖的故事（只是《Ave Mujica》更嚴重一些）

travelyer

我是爱音厨，第一、五、六集我就觉得对于爱音的安排，就像是工具人一样，而队内队员对她的态度也不好，要是前面几话还可以用性格如此，傲娇来说的话，第七集立希和素世拉回拉扯，最后不回消息就是坐实了爱音在go团内被孤立的事实。
很多人都觉得爱音的人设没崩，就是爱着世人，但我觉得爱音的人设已经变了。如果爱音真心喜欢mygo，那么她总不会希望自己在其他队员心里一文不值吧，在被这样对待的情况下还能坐在下面为CCC鼓掌，连自爱自尊都做不到了，爱着世人就不能爱着自己吗？爱音的双商应该不会看不出来，CCC三人的行为在行为上已经孤立爱音了吧，就练留学的英国舍友都会关心爱音的状态，而最后CCC竟然只有跟爱音关系最浅的睦跟爱音道谢。
我很不理解那些说，爱音会为此感到高兴的，第七集的爱音完完全全就是编剧提线的“颂乐人偶”。真正爱着她人的人，哪怕不求回报，但怎么也不能忍受他人反过来的欺负吧。也不奇怪有些人会把爱音形容成乌龟。
现在爱音在我眼里就像死去的耶稣，众人都在为她哀悼，她的人性也被爱着世人的神性掩盖。这样来看，千早爱音才是mujica的主角，被编剧提线的颂乐人偶，Killkiss的背叛之吻，背叛的是千早爱音。

NovaYen

slzmft 发表于 2025-2-14 19:27
想要做出一部成功的作品很难，但更难的是将成功维持下去。
这是一个关于决断与放弃的故事。
mygo在EP10面临 ...

感謝留言討論~
其實我一直很好奇為什麼《MyGo!!!!!》中對立希的描述那麼少，但我個人在看了《Ave Mujica》直到現在後，感覺有些明白原因了
當然啦，也只是我的個人見解
－－因為《MyGo!!!!!》和《Ave Mujica》，正如製作組自己說的那樣，其實完全是同一個故事
本來就不該將這兩者分開來談，劇名的不同只是假象，這兩部實際上應該合為一部，並非各自講述5個人的故事，而是整體講述總共10人的故事
所以我覺得，大大覺得《MyGo!!!!!》當時劇組放棄了部份角色的塑造，這個觀點很可能是錯了
他們只是將一些角色的處理延後了而已
就像在劇場版補足了貓貓的那部份（咱還沒看因為沒資源，但有大致聽說內容），這次《Ave Mujica》有開始在補立希的部份，我是這麼認為的

順帶一提，咱已經在正文開頭補上了，事實上與會看到這帖子的人大多認知相反，《Ave Mujica》到目前為止其實是大多好評的......在B站以外的地方的話......