纯百合的作品看起来没意思,同意的同学请举手

SHINZIMATOU · 发表于 2010-4-15 00:03

我在圣痕吧见过一个超牛X的帖子，

内容：
http://tieba.baidu.com/f?ct=3356 ... F0%CA%BF#7359163473

LZ的心态是啥，大家看过这个帖子都应该大致明白了

梅的空空 · 发表于 2010-4-15 00:09

本帖最后由梅的空空于 2010-4-15 00:23 编辑

單純護航SAKI。
其實saki會這麼賣肉是因為動畫版的關係，動畫版讓人覺得很刻意賣弄百合和殺必死。
而原作除了人物刻意畫得很萌和有時候的大腿特寫外，賣肉方面是幾乎沒有，只是劇情也比較中規中矩，整體來說，我比較喜歡原作就是。

海尼根 · 发表于 2010-4-15 00:16

接觸百合作品實在不多

但大多數的百合作品都是單戀、相戀，少有愛恨糾葛

所以希望有那種多角戀，一段精采的過程，造就一對不凡的戀人

Delete · 发表于 2010-4-15 00:22

>>> 比如百合Couple里明显有男性角色女性角色之分的,所以大多数les完全萌不起来,他们和BG一样正常,请尊重他们,当然也和BG一样不萌

下課回學才可打中文... 好了開始噴...

你不看看JJ有這麼多GL文啊, 攻受分明也很多人看, 你難道說讀者都不是les嗎, 所以才看吧(或多或少都有本身是les的讀者吧)~? 另外, 你上上les討論區看, 不是也一堆人分類為PT嗎~??
你邏輯錯誤、以偏概全, 憑什麼說尊重不尊重... 我不覺得你尊重別人。

伊鸦 · 发表于 2010-4-15 00:55

17# 伊鸦

其实我认为的百合不一定是最终为恋人模式，只是认为百合之所以与友谊不同，是因为百合是超出友谊以上的感情，至于到了什么程度，这个无所谓，但是最起码要比任何人之间的羁绊更深，影响更大。食灵我觉得男角对黄泉的影响比神乐的影响要大，黄泉因为他而变成灵，如果是神乐的话就很难有这么大的影响了。

神无月之所以成功，是大神对姬子的影响没有千歌音大，最后姬子拒绝了大神而是要等待千歌音。
五月杏仁发表于 2010-4-14 22:04

观点赞同，但在食灵具体作品的判断上并不同意
黄泉变成灵第一个原因是因为太弱了输给了三途河，半死不活的结果反而把自己交给石头更好（或者说输给了退魔师的命运）
第二个原因是因为神乐不理解她，单方面地强加给她奇怪的信任
纪之的影响没看出来。。。。

gr88130 · 发表于 2010-4-15 01:19

那麼
同學請把錢拿出來製作自己心中的百合神作~
有百合看又沒男豬BG
又不是殺必死又不是純為男觀眾服務的作品已經很少了
你再這般要求
請你再無限期地期待下吧~~~

伊鸦 · 发表于 2010-4-15 01:28

关于LZ的观点，我只是觉得，两个人的领域是否存在百合，与整个世界是否存在男人没有联系。

影子发表于 2010-4-14 23:06

算是比较有代表的观点
想说的第一点是，不要把二次元和现实搞混了，二次元的世界是人为制造出来让人感受百合之美的，如果一部动画要表现正义之美要怎么做？世界上全是好人，无论怎么做都是好事，想做坏事都做不到，根本不存在坏事这种概念，要如何表现正义之美？要表现正义之美自然要塑造邪恶者，而且敌对面的势力越强大，越是有意义，烘托出来的正义也便越高
百合也是同样的道理，想要烘托百合的羁绊最好的方式就是将矛头指向在大多数作品中被捧得最高的爱情，姬子对大神先天式的爱情，以及黄泉与纪之的婚姻等等，纪之是个好男人，大神也有十分的魅力，但相比之下百合的羁绊更深，才烘托出百合
要战胜的并非BG，而是爱情，虽然比较难说明白，以青花为例，两个青梅竹马的羁绊战胜了对学姐的女女爱情，同样能表现出百合（虽然青花并没有明显地这样做）

至于对全女环境的排斥，我排斥的是先入为主的百合，先天的、先验的百合

另外补充，除了可以人参公鸡之外，也可以言之无物，也可以牛头不对马嘴。。。

daisy · 发表于 2010-4-15 01:50

不同意。

一句话：不要用三次元的东西来衡量二次元。

更多理由不说了，每个人心中的衡量标准都不一样

chaotzu · 发表于 2010-4-15 02:02

观点赞同，但在食灵具体作品的判断上并不同意
黄泉变成灵第一个原因是因为太弱了输给了三途河，半死不活的结果反而把自己交给石头更好（或者说输给了退魔师的命运）
第二个原因是因为神乐不理解她，单方面地强加 ...
伊鸦发表于 2010-4-15 00:55

看了才發現樓主的想法果然異於一般眾.
就我的判斷來說.黃泉崩潰的原因有幾個:
1.殘破的身體
2.順了隱藏多年的怨念與恨意而動手殺了冥的自己(是罪惡卻爽快的)
3.逃避的紀之
4.神樂的天真信任
5.三途河的心理誘導

個人見解崩塌的順序與影響力就是上述五個~
即使每個人心中的順序可能稍有不同~
卻無法同意樓主說的將神樂對黃泉的影響力擺在紀之之上.
百合什麼的.在個人定義裡食靈根本沒沾上邊.頂多是姐妹情誼吧.

看完樓主對純百合作品的評價.
突然覺得NANA可能比較符合你的需求. (或是中文化圖區有篇:[KUJIRA] GIRLxGIRLxBOY 可看看)
縱使蓮和娜娜與小八和娜娜之間.應是蓮更重要一些.
但終究他已不會是留在娜娜身邊的那一個人了.....

而藍花..."沒有男人的算什麼百合"?
真遺憾樓主沒把小康當一回事.
個人對於大魔王/恭己.京子.小康~三人之間的感情是相當有共鳴的.(單向的戀愛)
不只是百合.GL而已.藍花裡的男性角色也有認真的參與演出啊....不妨再仔細仔細咀嚼吧~

雖說一群女孩子的百合是有那麼一點自爽的氛圍.
但樓主偏好男性角色插一角的定義倒也令人不敢恭維.
百合是根據女孩子間的相處模式來定義的.和他人有何干係?
是說有男的不挑就能顯得偉大純粹?

最後.挺同意SHINZIMATOU所推薦的.

某哀 · 发表于 2010-4-15 02:15

首先，对楼主的逻辑表示同情。
其次，不觉得喜好贴很无聊吗？
ex：
纯萝卜片看起来很没意思，同意的顶！
纯肉片看起来很没意思，同意的顶！

umineko · 发表于 2010-4-15 02:30

41# SHINZIMATOU
are u retarded?

_________________________________________________________________________________
每个人对于百合的鉴定都不同吧
所以LZ你总不可以否定什么什么是烂作啥的

优秀的、男人打酱油的纯百合作多得是,不一定非要女校才发生

<<我只顶这句

影子 · 发表于 2010-4-15 02:35

想说的第一点是，不要把二次元和现实搞混了，二次元的世界是人为制造出来让人感受百合之美的，如果一部动画要表现正义之美要怎么做？世界上全是好人，无论怎么做都是好事，想做坏事都做不到，根本不存在坏事这种概念，要如何表现正义之美？要表现正义之美自然要塑造邪恶者，而且敌对面的势力越强大，越是有意义，烘托出来的正义也便越高
百合也是同样的道理，想要烘托百合的羁绊最好的方式就是将矛头指向在大多数作品中被捧得最高的爱情，姬子对大神先天式的爱情，以及黄泉与纪之的婚姻等等，纪之是个好男人，大神也有十分的魅力，但相比之下百合的羁绊更深，才烘托出百合
要战胜的并非BG，而是爱情，虽然比较难说明白，以青花为例，两个青梅竹马的羁绊战胜了对学姐的女女爱情，同样能表现出百合（虽然青花并没有明显地这样做）

至于对全女环境的排斥，我排斥的是先入为主的百合，先天的、先验的百合

另外补充，除了可以人参公鸡之外，也可以言之无物，也可以牛头不对马嘴。。。
伊鸦发表于 2010-4-15 01:28

第一段不做讨论，正义什么的，个人对这类话题很。。。而且烘托百合什么。。也不太感兴趣。（这句是纯废话，请无视。）。

我大概理解LZ的意思了，我也觉得如果两个人的情感更坚固、更稳固这样的羁绊很感人，不过，我同时也觉得百合和BG情感一样，成功或失败并不能烘托对方，只不过是两个主角的问题，区别只是在旁观者看来两个主角是同性还是异性而已。（呃，这么说吧，我并不反感BG，只是偏爱百合，比如青花里对学姐非常爱慕的某，虽然她不喜欢她的未婚夫，但是，我个人觉得，与其她们两配对，还不如某和她的未婚夫，并不是某的百合度不够真、不够深，只是全剧看完，很难从情感角度去支持某和学姐，只是有种“如果学姐对她也有感情就好了”这种层次的想法。）

同样排斥先入为主的百合，也很讨厌因为没有选择的条件，不得不选择身边的人这类配对，不过我个人比较相信有缘分的人就算在一群男人里也能找出那个唯一假扮男人的人来百合，没有缘分的人，就算在女校，也会因为第三个女人而移情（MS女校男师女生爱恋的话题也很常见）。而且就象童话的地点可以分别是天空、大海、高山、森林一样，百合出现在公园、卧室、超市、或是女校都无所谓，关键是她们的感情和经历。（说句提外话，虽然说是天黑风高是翻墙撬锁杀人夜，但是刺客非要大白天去对方的杀手训练营刺杀对手，对这样的剧情，我们也不用特地去排斥不是。）

陆小花 · 发表于 2010-4-15 09:54

喜好贴是最无聊的+1
不过同时喜好贴也有助于增加人气XD

昨天刚开始看青花，被楼主在P5无情地剧透了……{:3_280:}

Daleinas · 发表于 2010-4-15 11:29

说实话，咱真没怎么看明白楼主到底是在表达什么……
不过在我看来，圣母在上觉不愧为经典，各方面吧；草莓的话，如果有称为经典之处大概是角色魅力吧（大怨念！……玉青…夜夜……）；咲和女王之刃在所谓卖肉方面明显不是一个级别的……这俩咱都很有爱，相较的话咲更有爱；
神无月的巫女至高——
……既然不怎么明白楼主在说什么，请恕我以下暂且自说自话（当然至少个体观点）
百合绝对完全必然至高无上
百合乃一切美好之集合
百合是所谓的正常的，自然而然的，理所应当的，毋庸质疑的
严重厌恶憎恨敌对仇视BG
BG是所谓的不正常的
百合不需要更不必要任何男性，但是不排斥不会对百合做出任何负面行为或影响的男性，赞许对百合只会做出正面行为或影响的男性

——百合绝对完全必然至高无上！！——

（——至少，谨代表个体观点——）

Nüchtern · 发表于 2010-4-15 11:43

LZ是想表明“反衬”这个手法的重要性吗？或者是想说没有男性存在就是不自然的设定？
即是把感情的释放当做一个前提，百合或是BG作为两个途径，男性角色的缺失或弱化就会抹灭另一个可能性，从而变成“先入为主的百合”？
正义和非正义是可以用来互相衬托的，但是百合和BG应该被理解为平行不悖的两条线索吧？
同意20L所说，设定越自然越好，并且在不同的境况下“自然”的标准和界定也是不一而足的。

单论个人观感，圣母并未让我觉得做作；SP虽然时常被囧到，但是觉得某些心理刻画还是比较细腻自然的；Saki开始看时稍觉刻意和不适，后来阅完觉得总体还是不错。
“先验”不是这么用的，在你说什么情况是先入为主的百合之前，已经有你自身对百合的先入为主的界定了。
对于“喜欢”、“没感觉”这种东西，难道不是完全主观和经验性的吗？因为喜欢而喜欢，而不是因为这是经过计算之后得出的最完美模型。

看到先验什么的就激动起来了.. （我自己闪

个人觉得3次元和2次元不是脱离的，连结点就是作为审美主体的我们（咦？

necron · 发表于 2010-4-15 11:51

ma~~~唯一赞同lz的是我也不太喜欢百合里除了性别外其他都非常男性化的角色...
当然纯粹卖肉的也不喜~但麻将不是吧= =~
关于是否要有男人~那么lz怎么看待CandyBoy呢?~我可是超喜欢的说...
神无月里大神是好人~但我相信有没有他也不会阻碍千歌音大人和姬子的~
食零我不是当百合来看的....
圣母的问题回避掉= =

darlliu · 发表于 2010-4-15 12:21

lz说的有点道理.百合这个类别创新少,虚构的成分太大是个值得诟病的地方.

光流 · 发表于 2010-4-15 12:25

可以看出楼主是个NTR爱好者，楼主的基本意见可以说成这样：百合是纯洁的，男人是肮脏的，所以需要有肮脏的男人来衬托百合的纯洁。没衬托的就看不出纯洁就不是好百合了。所以没男人的百合是不合格的。

看来楼主没啥赞同者。目前百合界流行的都是纯百合，有个男的出来都会被骂或者无视掉。
个人觉得看夹带BG的百合没多少价值比bg还恶。既然是糖水还在里面加辣椒油干啥呢。

五月杏仁 · 发表于 2010-4-15 12:29

可以看出楼主是个NTR爱好者，楼主的基本意见可以说成这样：百合是纯洁的，男人是肮脏的，所以需要有肮脏的男人来衬托百合的纯洁。没衬托的就看不出纯洁就不是好百合了。所以没男人的百合是不合格的。

看来楼主没啥 ...
光流发表于 2010-4-15 12:25

最后一句说的很好，赞同。

Passing_by · 发表于 2010-4-15 12:43

本帖最后由 Passing_by 于 2010-4-15 12:47 编辑

純粹以厭男仇男為唯一前提的百合...... 就好像純粹以達成生小孩這個人類 "義務" 為唯一前提的婚姻......

同樣是無聊的執著.

纯百合的作品看起来没意思,同意的同学请举手

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